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• 1 名前：管理人◆ttDZLxtL 投稿日：2016-12-22 16:53 ID:******** [編集]
  

  ライトボウガンについての質問や話題はこちらで。

  過去スレ
  【MHX】ライトボウガン2
  http://mhxbbs.com/thread/ea/new/58791.html
  【MHX】ライトボウガン
  http://mhxbbs.com/thread/ea/new/13.html

• 951 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-15 20:32 ID:4EtAd4P6 [編集]
  

  防御？耐性？ここ剣士スレなの？

  ↓小攻撃なら頭ピアスで450以下でも2割残る
  強攻撃ならなにしても無駄

• 952 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-15 21:17 ID:7EAJgNOw [編集]
  

  耐性はその数値分(%で)ダメージを軽減、または増加
  −10なら1.1倍のダメージを受ける
  10なら0.9倍にダメージが減る

  ガンナーの防御力じゃ150どころか180くらってワンキルとかザラだろうし、ここから耐性10とかあっても162ダメで結局死ぬって認識なんだけど間違ってたらスマン

  そも被弾しない事を大前提に動くのがガンナーではないのだろうか、足が速いライトなら尚更

• 953 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-15 21:46 ID:xVem1Iao [編集]
  

  頭をピアスじゃなくて剣士用被ることが多くて多少高めの防御にしてるものだけど、確かに超特殊じゃワンパンで乙ることあるし、
  被弾しないことを前提にはしてるけど100％回避できる人なんてそうそう居ないし、防御面のこと考えても良いのではないかな。

  スキル構成も防具構成も人それぞれだから。

• 954 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-15 23:48 ID:8cUoeVv6 [編集]
  

  剣士でも一撃死、瀕死になる攻撃をガンナーなら避けるのは当たり前だけど…
  超特殊2～30分の間総被弾２回以内で倒せるほど集中力が続く人なんてそういないと思うんだよなぁ。
  頭剣士用にかえてワンキル減るなら、選択肢としては全然ありだと思う。得意なモンスターなら火力盛りでいいだろうけど。
  まぁ人それぞれっていったらそれまでだね。

• 955 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-16 00:01 ID:x8VOheC. [編集]
  

  超特殊でも大技じゃなければ普通にガンナーでも生き残れる
  大技貰ってワンキルされてるならまずは腕を磨く方が先

• 956 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-16 09:35 ID:5ekwZw2Q [編集]
  

  >>950
  ガンナーの最終防御力である500付近なら、防御70くらい上がれば大体1割前後ダメージが減らせる
  元がピアス装備だと大体450付近だろうからそこから頭を剣士に変えれば大体100程度上がり、これだと約16％減
  つまり耐性換算で+16前後うｐ、しかもこちらの場合は属性を持たない攻撃も軽減できる

  まぁガンナーで頭剣士盛りしても、大体800ちょい越えくらいになる剣士と比較して基本ダメージが1.5倍くらい多いんだけど

• 957 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-16 10:31 ID:my8kRKIw
  

  耐性や防御の話題に疑問を持つ人がいるようだが、何もプロハンしかいないわけではないと思います。
  並ハンや低レベルハンターだっているでしょう。
  そういう人が立ち回りを、実際の狩猟の中で覚えるために生存率をあげつつ火力を多少なりとも持たせて体験する装備の共有っていいと思うし個人的に助かると思ってる。
  プロハンには分からない悩みだろうけども、そういう局面もあるって考えてほしい。
  それが認められないなら回答をしないっていうのも手じゃないかと思います。

• 958 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-16 10:55 ID:QiuuQt36 [編集]
  

  全部が全部超特殊想定ってわけじゃないだろうし、詳しく検証したわけじゃないけど、防御や耐性によっては即死かギリ耐えられるかの線引きはガンナーの方がシビアなんだから、別に防御や耐性を意識するのは全然アリでしょ

  それで弾強化とか最低限の必須スキルが外れるようじゃ論外だけど、火力スキルが1〜3程度あれば、あとは基本的に自由だと思う

• 959 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-16 11:26 ID:7EAJgNOw [編集]
  

  なんかパス無しが御大層なこと言ってるけど、それって初心者には逆効果だと思うわ
  自分、全くもってTAも奮わない並ハンだけど失敗は死んで覚える方が早い
  剣士で回復薬がぶ飲みプレイしてるやつが一向に上手くならない理由の１つが、なまじ防御力があって死なないからだよ(自分もそうだったし)

  とはいえどんなに上手くなろうとも事故は起きるし、特定の即死ラインを回避できる構築とか模索するのはアリ
  面倒なんで事故が怖い相手には根性付けちゃうけどさ

• 960 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-16 11:55 ID:sD7oo7x2 [編集]
  

  はぁ、、、
  今作はブシドーや絶対回避とかもあるのに
  さらに防御や耐性も求めるのか(困惑)
  F回避なしでも立ち回れる要素がたくさんあるのに
  被弾が怖いってそれただの練習不足やん
  んでプロハンとは違うとか開き直ってるしw
  バカ体力のモンス相手に火力下げて戦うくらいなら
  まずは下位を無被弾で立ち回る練習からどうぞ

  >>962
  G級の追加モーション=ワンキル
  つまり防御も耐性もつきぬけるわけで
  それに対して悪あがきみたいに
  防御だの耐性だのグダグダ言ってるのが訳わからんわけよ

  防御や耐性上がってワンキルなくなった！
  とかそれこそ下位モンスの攻撃パターンを理解してないわけで
  だったら下位を裸で戦ってきたほうが練習になると思うんだ

  追加モーションに関してはソロで何度も乙って覚えるしかないが
  通常パターンを理解している前提で挑むなら
  追加モーションを把握するのはそんなに苦じゃないはず

• 961 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-16 11:57 ID:5ekwZw2Q [編集]
  

  プロハン並ハン言うけど、そこらにいる立ち回り上手い兄ちゃんの大半は並ハンやぞ
  泣いてる暇があったら一発でも多く時間あたり射撃数を増やせる立ち回りを覚えるまで戦え

• 962 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-16 13:19 ID:Sv9pPjA6 [編集]
  

  >>960
  ワンキルで悩む攻撃ってG級モーションだよね？下位で練習しろってちょっと違うとおもうんだけど。

  まぁモンスのただの突進とかで乙る人は何も言う権利はないだろうね。

  ※追記
  超特殊レイアで風圧つき溜め&ブレスがJK出きるときと出来なくて乙ることがあったから、出来なくても生存出来るように防御483→585にしてクリアしたけど甘えでしたすいません。
  今行ってみたら風圧には捕まるけどブレスは回避出来るようになりました。

• 963 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-16 17:41 ID:N4UNQa3M [編集]
  

  1.死を覚悟でG級へ行く
  2.モンスター発見！
  3.武器を出す
  4.攻撃せずに避ける
  5.慣れてきたら隙に攻撃
  6.時　間　切　れ

• 964 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-16 23:01 ID:EIE36TNo [編集]
  

  >>963
  1・しっかり倒す気でG級に挑む
  2・新モーションだけ注意すれば下位上位とやることは同じなので、経験を活かしてガンガン撃つ
  3・見慣れぬモーションで乙る
  4・次は当たるまいとしっかり覚えて突っ込む

  これでおk
  上位最終強化なら時間切れなんてそうそう無いよ

• 965 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-17 01:34 ID:adF6OBd2 [編集]
  

  非ブレイヴでの制限が少ないんだからしょうがないんだけどライトボウガンにももっと派手なブレイヴ欲しかったな
  ステップしながら速射とかしたかった

• 966 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-17 01:52 ID:dFqx6UgY [編集]
  

  いっそ非ブレイヴだと速射対応弾を発射不可でも良かったかもね
  (撃とうとしても弾切れモーションが出る)
  そんでもってブレイヴしたら速射の速度1.5倍になって解放とか

• 967 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-17 10:08 ID:8LWx9LHM [編集]
  

  ステップの弾が弾強化が乗らないのが悪い気がする。すべての弾強化が累積していれば射手の存在意義もあったかもしれない

• 968 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-17 12:05 ID:lWp0Wx9c [編集]
  

  >>967
  あ、あれはスタン取るためだし…(震え

  いっそベヨネッタみたいな超スタイリッシュアクションでも良かったとは思う。バク転しながら撃つとか

• 969 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-18 08:16 ID:LdLbJcfc [編集]
  

  速射面の強化とかほしかったなー
  パシュン、パシュン、パシュン…ではなくパパパシュン！くらいで
  ヘビィに弾吐き性能で負けてどうすんねんっていうか

• 970 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-18 15:42 ID:AJsZqZoI
  

  一つ質問
  普通のナルガと白疾風どっちのライトがいい？
  またそれ以外の強いライトってなんでしょうか？

• 971 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-18 15:49 ID:JtjvDcs2 [編集]
  

  >>970
  その手の質問すると怖い人が…

• 972 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-18 16:02 ID:DOonHrwY [編集]
  

  つよいボウガン よわいボウガン　
  　そんなの ひとの かって
  　ほんとうに つよい ハンターなら
  　すきなボウガンで かてるように がんばるべき
  ってこのスレでよく言われてる
  相手によってつよい弾は変わるし自分の得意な立ち回りでも変わる

  何が言いたいかと言うとブラッキー可愛い

• 973 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-18 16:58 ID:pt8mLrXE [編集]
  

  >>970
  過去スレ　ライトボウガン2の　>>9～>>16
  を見てみるといいと思うんだ。

• 974 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-18 23:32 ID:IzyZfr3Q [編集]
  

  >>968
  エリアルの空中速射見てると、ブレイヴは地上版スタイリッシュ枠になって欲しかったわ
  いっそステップで特殊弾とか言わずに、装填してる弾撃たせてくれとも思う(その際反動は無視)
  そしたらレギオンがかのラオートの如くなれたのに…

• 975 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-19 19:33 ID:my8kRKIw
  

  バイジンで爆殺すればいいんじゃないか
  なんにでもバイジン

  これは流行る

• 976 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-19 19:44 ID:ymuyzs/E [編集]
  

  つ「G級の全体防御率と体力強化」

  バイジンはCS貰って元気にやってるよ
  徹甲拡散運用はXに置いてきたんやで

• 977 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-19 23:30 ID:LX5pmv.. [編集]
  

  ライト初心者です、武器データ眺めてたら繚乱の対弩の運用法がちょっとよくわからなくなってきたので知恵をお借りしたいです。
  普段はブシドーに全弾装填ⅲつけて使ってます。
  主にソロでの運用を想定してます。ナズチみたいなクソ肉質、フルフルみたいな柔らかい相手には原種火竜砲の属性特化。ゴアやシャガル、ドボルのようなある程度属性が通る部分があって図体のでかい相手にはアストリオスに貫通弾導つけて運用。ベリオやウルクスス等貫通の相性が悪い相手にはＧヴァルに弱特乗せて運用。あたりまでは考えたのですが繚乱のスペック活かすのってどうすればいいんでしょうか…？
  速射は隙が大きくてないものと考える、全弾装填前提の立ち回りで元々優秀な装填数を活かす、Ｓ3なのを利用してスキルを盛る。まではいいのですが誰に担ぐんだろう…となってしまっています。
  通常貫通強化つけて属性まで強化するとなるとスキル積めなくなっちゃいますし、属性捨てて物理弾メインで使うとなると大連続狩猟で物理弾強化スキル持って火に弱い相手に内臓弾ってくらいしか思いつきませんでした。
  見た目がイケメンなのでどうにか使ってあげたいんですが、自分ではどうにもこれが限界でした。普段繚乱使ってる方おりましたら助言をいただけないでしょうか？

• 978 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-20 02:14 ID:XntKqQTQ [編集]
  

  >>977
  連爆榴弾が2発装填かつ麻痺弾も扱えるので、装填数UP・サイレンサー&反動軽減＋1で麻痺榴弾のプチサポート性能を追加するのは如何でしょう
  毒が効く相手ならLv1毒弾5連射&Lv2毒弾速射（全弾で隙消し）等も混ぜていけます
  そのうえで、火属性に特化して特射が適応される高レベル火炎弾だけ撃つもよし、貫通弾を強化してそちらをメインにするもよし

  スタミナ奪取や眩暈が有効打、かつ毒が有効で火属性も効く相手…ドボルにはこれ以上ないぐらい効きますね
  大連続等での多弾種運用なら、ブレイブ系列の装備を上手く使い火属性強化・貫通強化・挑戦者を組み込むのも良いかと

• 979 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-20 13:55 ID:FZIEzlA2 [編集]
  

  >>977オレは貫通強化、射撃飯、属性寄りのスキルでアマツ用として使ってる。意外とあの子毒に弱いしダイソンも頭に連爆撃ち込んで火炎弾４連射とか貫通火炎弾で比較的落とせる。Xの時は何でもできる便利銃だったんだけどなぁ。何か一個個性欲しかったね。G級クラスの大連続だと物理弾速射ないと弾が足りん。

• 980 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-20 20:47 ID:g/2n65A6 [編集]
  

  >>977
  繚乱の魅力は豊富な物理弾や優秀な武器内蔵弾もそうだけど、やはりLv2毒弾速射にあると思う
  イビルジョー飢餓が良い例で、毒漬けにして、火炎弾と貫通弾流し込んで、余裕があればスタン
  ptなら反動を二段階落として、Lv1毒弾も使えば、より素早く毒にできるし、麻痺弾も使いやすくなるしね

  何気にオストガロアキラーでもあるかな？
  火と毒も通るし、触碗には貫通、外殻しか撃てない状況なら拡散弾ばら蒔きも効果あるしね

• 981 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-21 20:32 ID:LX5pmv.. [編集]
  

  >>978 >>979 >>980
  お三方共詳しく書いてくださりありがとうございます！
  武器自体の反動小にして麻痺、毒、スタンで拘束しながら火力出せるよう立ちまわっていくイメージでいいのでしょうか？相手選んで担げば物理属性拘束を一つでこなせるかなり良い銃になりそうです。耐性値考えて撃ちこまないと、拘束できない器用貧乏になってしまいそうなので練習します。
  ありがとうございました！

• 982 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-21 22:43 ID:2Bnl.ECc [編集]
  

  防御力が～とか耐性が～とか完全に避けきるのは無理だから～とかいってるやつはなんなの？
  ガンナーのやわな防御上げるくらいなら、ブシドーに保険かド根性でもつけとけば精神衛生上良いってそれ一番言われてるから
  それか剣振るえ
  てか下手したら剣士でも即死級の技だす超特とか強化個体なら、ネコ飯でド根性は基本ﾀﾞﾙｵｫ⁉
  おめぇらやわらか戦車かよ

• 983 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-21 23:19 ID:G8VLlNtM [編集]
  

  (火力も大事だが防御をおろそかにしてはいけない(戒め)という風潮をつくり、にわかガンナーが4乙しない世界を作るのです…)

• 984 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-21 23:34 ID:EIE36TNo [編集]
  

  ガンナーにおける防御行動は、それすなわち撃ちすぎないで適度に回避することだから、極論防御力なんて無くても良いんです(ブレイヴは例外)

• 985 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-22 01:40 ID:/ArwXmYI [編集]
  

  あれ、ぶり返す感じ？
  4Gまでは「回避性能は火力」論争がつきなかったけど
  JKや絶対回避があるXXはその優位性もなくなったし
  もう生存スキルや防御耐性に頼る必要なくなったよな。
  とりわけガンナーは知識と言われてるけど
  何も肉質だけじゃなくモンスの行動パターンを先読みしながら
  次の攻撃をしやすいよう立ち回ることも必要なわけで
  それができてれば中途半端な防御耐性なんぞゴミだし
  できてないならできるように下位から練習しないと。
  G級強化版や超特殊に参加するうえで村クエ全クリは必須条件にしても良かったと思うわ。

• 986 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-22 01:56 ID:fKGdjdiY [編集]
  

  >>981
  繚乱は器用貧乏ぎみの銃なんで、あんまり欲張るとかえってスペック死ぬよ
  運用はまさに>>980だけど、スキルは火力が半端にならないよう、貫通か火炎のどっちかに寄せる
  反動はやや小でも麻痺スタン各1回と毒弾速射は行けるんで、小まで軽減するかどうかは好みの問題

  相性良いのはジョー、ドボル、ガンキン、ガムート、グラビ等の毒がよく効く体力オバケ系かなあ
  こいつらもっと相性良い銃あるんじゃ…と考えたら繚乱担げなくなるけどな！

• 987 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-22 12:35 ID:LVnY.rBE [編集]
  

  あ

• 988 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-22 18:46 ID:my8kRKIw
  

  被弾云々、防御云々を語る方はまずは動画を上げてからどうぞ。

• 989 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-23 01:40 ID:1czVqiRY [編集]
  

  繚乱は、確かに属性特化すると他の銃に負けるし、全弾運用ならグラーガロアの方がいろんな意味で使いやすい。
  ソロと言うことなら、サイレンサー付けてフルーツ一式に超会心、見切り2→見切り3あたりを付けて弾幕を張るのもいいんじゃない？
  同じ使い方が出来る銃はランプくらいしかない。アストリオスはスロないし、貫通1速射が別の色気を起こさせる。
  弾幕は火力だ！と昔誰かが言ってた...ような気がする...

  >>990
  確かに毒弾とか使うのが最適だよね...
  散弾の仕様が4系から一定部位に収束する仕様に戻ったのと、スペックを見ると弾幕にロマンを感じてしまったんだ。散弾は産廃では無くなったけど、エリアル以外の運用はまあ微妙だよね...

• 990 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-23 02:03 ID:XjM37.Io [編集]
  

  不定期にわくパス無しはほっとくとして、そろそろ次スレの時期ですね

  >>989
  だからこそグラーガには出来ない連爆榴弾や毒弾の扱いを念頭に使うんじゃないかな

• 991 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-23 12:55 ID:o9vqlR1w [編集]
  

  >>988 ID:my8kRKIwへ
  色々言われて悔しい気持ちはわかるが
  ガンナーの敷居が高いのは今に始まったことじゃない
  みんな最初はヘボハンだったんだよ
  どうやって練習して上手くなるのかは
  その人達の意見のほうが当然参考になると思わないか？

  君は
  「実際の狩猟の中で覚えるために生存率をあげつつ火力を多少なりとも持たせて体験する装備の共有っていいと思うし個人的に助かると思ってる。」

  ってコメしてるが別に間違っちゃいない
  みんなが言ってるのはそれをソロや下位上位でやってきてって話し
  そうやってみんな上手くなっていくんだよ
  がんばれ

• 992 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-27 18:10 ID:drHUgEqI [編集]
  

  >>989 を見てキリンに散弾ぶち込んできたけど全然角に集まらないな

• 993 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-29 01:08 ID:hnRMUlgg [編集]
  

  >>992
  あくまでも前に比べたら収束率が上がったって話で、自分から言わせてもらえば、散弾銃は産廃。3rdや3Gで散弾使ってたハンターなら皆そう思うはず。
  ライトならまだ全弾あるから弾幕として使えなくは無いけど、ヘビィはもうね...
  ペッコ砲で御苦労とたわむれてた時代が懐かしい。
  散弾が3Gと同じ仕様に戻ったら、フルーツで全弾繚乱がテンプレになったかもね。それでもブレヘビィより壊れてないと思うけど。

• 994 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-30 19:07 ID:oii4NEbA [編集]
  

  >>945
  ヴァイス超会心CS装備で無我100%会心、
  5スロスキル（耐震、見極め等）換装用、
  弱特抜きクソ肉質対策とマイセット3つ占有してる俺に一言
  同じ銃を使っても想定するクエスト、メイン弾、運用方法等でいくらでも構成が変わるのがボウガンという武器
  マイセットの上限が決まってる現実があるからみんな少ない枠の中でやりくりしてるんやで

  ＞耐性の話
  モンハンにおいて「手数」に勝る補正は無い
  5%の火力スキルを見送って他のスキルを積んでも、
  それで同じ時間で撃つ弾が10%増えるならば後者の方が強い
  属性耐性にばかり目が行きがちだけど、耳栓やだるま無効だって耐性スキルなんだぜ！
  個人的に各種生存スキルは身を守る為ではなく、リカバリーに割かれて「攻撃してない時間」を減らすためのものだと思ってる
  下手に散開してモンスター走らせるPTに当たるとそれだけで事故率跳ね上がるからな(´･ω･`)

• 995 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-02 17:31 ID:ADByO45Q [編集]
  

  以下のスキル、銃で属性特化で運用してるんだけど会心率25～30%程度じゃ属性会心の効果ってたいして期待出来ないかな
  連撃、属性会心外して攻撃力が増加する何かしらのスキル、耳栓、ソロで行くなら弾薬節約の方が火力は出たりする？
  ○属性攻撃強化+2←扱う属性弾に合わせて変更
  属性攻撃強化
  特定射撃強化
  連撃の心得
  属性会心
  使用銃は火、水、雷、氷の順に黒炎王、ミツネ、フルフル、ザボア
  基本的にはブシドー全弾装填3、時々スト全弾装填3、W回避を選択してる

• 996 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-02 18:02 ID:n8Ty.Hhk [編集]
  

  >>995
  弾薬節約で良いと思う
  てか揃いも揃って、素の会心率0なんだから、連撃つけるとは言っても属性会心は微妙
  属性会心は素の会心率が高い物でないと、剣士もガンナーも恩恵が薄いで？

• 997 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-02 18:24 ID:MQIGst6w [編集]
  

  属性会心は発動すれば1.3倍
  だが連撃で30%上がっても、実際の恩恵は期待値で1.09倍
  軽くは無い連撃と属性会心積んで、ようやく全属性強化に届くかどうかってレベルなのよ
  こんなんだったら属性会心と連撃抜いた空き枠で他のスキル積んだ方が良いんだ

• 998 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-05 09:38 ID:LX5pmv.. [編集]
  

  >>995　ミツネライトとシリンジは連撃と属性会心抜いて弾節約がほしいかも、あの二丁は内蔵弾メインになるし。
  ミツネならサブ貫通弾で貫通強化とか射法とかを俺はいれてる、担ぐ相手もグラビやらガンキンやらでかい相手だしね。シリンジは反動軽減つけて麻痺睡眠狙うとか？雷弱点のモンス的に、耳栓つけるなら大半は高耳になるだろうし。シリンジはまだまともに使ってないから聞き流す程度に…

• 999 名前：995です 投稿日：2017-08-05 14:48 ID:ADByO45Q [編集]
  

  やっぱり意味ないか～
  クロスの頃に思い付いたけどあのスキル環境だと組めなくてさ
  改めて組み直しますわ
  弾薬節約を入れて追加できるなら攻撃を底上げしたいけど属性弾の威力、ダメージ計算に攻撃力が影響するってことであってる？

• 1000 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-05 15:51 ID:G8hqgO6A [編集]
  

  >>999
  あってますよー、弾のダメージは剣士で言うとモーション値と考えると良いかも。
  ただ攻撃力300に+20をしても6.7%上がる程度なので物理弾との併用を考えないと私は付けないですねー。また貫通との併用は射法の都合上難しいのでそこのところは注意が必要です。