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• 1 名前：管理人◆ttDZLxtL 投稿日：2016-08-15 03:53 ID:******** [編集]
  

  双剣についての質問や話題はこちらで。

  過去スレ
  【MHX】双剣
  http://mhxbbs.com/thread/ea/new/4.html

• 2 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-15 17:27 ID:RF1D1dAQ [編集]
  

  スレ建てありがとうございます

  双剣の装備作ろうと思ったら護石の関係上桐花になってしまう俺がいる
  強いからいいんだけどね？

• 3 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-15 17:46 ID:./OtLuPs [編集]
  

  まあ大きく分けると匠で白ゲージ取るか否かな感じだわな

  斬れ味優先
  ・燼滅刃
  ・ディノS
  ・キメラで匠+業物

  非斬れ味
  ・桐花（隼刃桐花）
  ・桐花キメラで属性優先（属性会心＞超会心）　等

  他武器だとナルガ武器で超会心とかもあるけど双剣で無属性は微妙だしなあ

• 4 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-17 07:28 ID:szh.gGnA [編集]
  

  >>3
  ありがとう、色々参考になった
  取り敢えず火属性強化双剣装備作る

• 5 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-17 12:57 ID:rYSSxhyY [編集]
  

  火属性で会心ついてる双剣て何がいいかな

  と思ったけど隼刃にサラマンダーが１番かな
  俺にわかだから分からん

  >>6
  おお、ありがとうございます。
  昨日R防具解放したから早速つくってみます

  >>7
  やっぱ超会心欲しいところだよね。
  >>6さんの装備とは別に組んでみます。
  アドバイスありがとう

• 6 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-18 17:17 ID:XGqjHoEE [編集]
  

  >>5
  サラマンダーでいいんじゃね。ちなみに自分が使ってる装備は武器はサラマンダーで
  頭装備：隼刃の羽飾り
  胴装備：ラギアＳメイル
  腕装備：キリンＲアームロング
  腰装備：マギュルＳオッハ
  脚装備：キリンＳレガース
  お守り：火属性攻撃+10s3
  装飾品：属会珠【１】×4、属会珠【２】×2
  スキル：火属性攻撃強化＋2、属性攻撃強化、見切り＋2、会心撃【属性】
  ちなみにお守りは火属性攻撃+9s3 or 火属性攻撃+10s2でも同じスキル構成がエスカドラ使わずに作れる

  自分の中での理想は(アルバ倒すのだるい)
  頭装備：隼刃の羽飾り
  胴装備：ラギアＳメイル
  腕装備：エスカドラＲアムズ
  腰装備：マギュルＳオッハ
  脚装備：エスカドラＲスケル
  お守り：火属性攻撃+9ｓ3
  装飾品：達人珠【３】、属会珠【２】、火炎珠【１】、属攻珠【１】×3
  スキル：火属性攻撃強化＋2、属性攻撃強化、見切り＋3、会心撃【属性】

• 7 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-21 22:47 ID:b306oNQk [編集]
  

  サラマンは物理も悪くないから会心積むなら(全)属性強化つけるより超会心のほうがいいんじゃないか
  お守りも属性強化つけるよりは比較的緩く済む　まぁ見切りは連撃になるけど大差ないし

  スロ欲しいなら双星とか燼滅刃一式なりでコウリュウとかも一応あるけど
  サラマンがスロ以外のスペックが高すぎて現状一択だな

• 8 名前：磨🍺 投稿日：2016-08-23 01:00 ID:7sAUkhpc [編集]
  

  連撃、弱特、超会心、会心撃属性
  フルフル&ゲリョス周回してます
  改善等あれば教えて下さい

• 9 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-23 09:13 ID:xV2lPnSk [編集]
  

  >>8
  エキス集めかな？
  それなら俺はサラマンダー担いで
  自マキor見切２・連撃・会心属性・超会心積んでるよ

  ゲリョスな季節なら見切り２
  他の２頭クエ（フルフル・ロアル等）は自マキが快適

• 10 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-24 20:27 ID:H8vsAHzk [編集]
  

  3回の平均クリアタイム比べてみました。
  参考になればと思います。
  テストモンスターはシャガルマガラ。
  火に弱い&エリア移動の無い為。
  装備比較なのでオトモ、猫飯は無しで

  サラマンダー　　　　　双剣リュウノツガイ
  隼刃の羽織り　　　　　燼滅刃ヘルム
  EXクシャナディール　　燼滅刃メイル
  桐花（篭手）　　　　　燼滅刃アーム
  桐花（腰当て）　　　　燼滅刃フォールド
  桐花（具足）　　　　　燼滅刃グリーブ
  お守り　　　　　　　　お守り
  属性会心 　4　　　　　特殊会心 5
  火属性攻撃強化11　　　攻撃 10
  スロット　1　　　　　スロット無し

  見切り＋2　　　　　　　攻撃力UP（小）
  火属性攻撃強化＋1　　　剛刃研磨
  連撃の心得　　　　　　 精霊の加護
  会心撃（属性）　　　　 燼滅刃の魂
  超会心

  平均5:18　　　　　　　平均4:42
  理由は、砥石回数少ない&早いの違いかも？
  猫飯で砥石高速付けたら同じくらいかな？

  肉質硬いモンスターは桐花だと心眼ないとキツいかもね。

• 11 名前：名無しさん 投稿日：2016-09-11 09:41 ID:.NytBxDs [編集]
  

  あ

• 12 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-04 21:01 ID:V1YalXuA [編集]
  

  エキス集めはモンニャンで済ませてるけどマンダ担ぐんだったら
  サラマンダー
  隼刃の耳飾り
  ラギアｓ
  エスカドラｒ
  キリンｒ
  エスカドラｒ
  おま...火属性攻撃10スロ2
  火属性2属性攻撃強化会心撃見切り2で使ってる
  雷だとキリンにスロが2つあるからバリエーションが広がるけど火はこれか桐花しか使ってないんだよなぁ

• 13 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 02:02 ID:ljXxlJc. [編集]
  

  ＸＸでは天翔空破断をもっと強化して使いやすくしてほしい
  壁に向かって走ってから三角飛びで飛んでもいい
  どこでもとは言わないからせめて他ハンターを踏み台にできるようにしてくれ
  なんなら壁掴まりからできるようにしてくれ
  あと攻撃判定をハンターの周囲じゃなくて前方に伸びるようにしてくれ
  今のままだと回転斬り当たったところに落ちる頃にはモンスターどっか行ってるから当たらん
  回転斬りが当たったらじゃなくて回転斬りが当たらなくてもザックリ出来るようじゃなきゃ本当に当たらん
  というかエフェクト無いから当たってるかどうかも分からん
  エリアによって有用度左右されすぎ
  遺跡平原みたいな段差だらけのクソマップじゃなきゃ腐るとかどんだけの産廃技だよ 渓流だと一度も使えんぞ
  段差が増えりゃ普段の狩りもクッソやりづらくなるし
  エリアルがあるからもうただの悪意の塊なんだよ

  折角の見栄えが良い技なんだから開発もちょっとは考えてくれよ
  必要ゲージ量中でも大でもいいから多少は融通効くようにしてくれよ

• 14 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 11:33 ID:MDYdRBg6
  

  たまに見かける見切り3 属性強化&属性会心 業物の組み合わせって正直強いんでしょうか？？属性強化と会心だけは微妙って聞いたんで

• 15 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-09 15:45 ID:fj5RWm/M [編集]
  

  まさしく攻めのブレイヴ、回避のブシドーだな
  ただ映像で斬れ味回復した後すぐ落ちてたから、あまり回復量には期待はできないようだ
  ブシドーと比べるとまだ少し見劣りしちゃうな

  ブレイヴスタイル紹介映像 双剣
  https://m.youtube.com/watch?v=HdosrzdB9Gw&index=5&list=PLG9Vclgo7ASILyjhoRnV7cIVOUFM7J-du

• 16 名前：名無し 投稿日：2016-11-09 17:19 ID:FFgUsi6E [編集]
  

  やはりブシ双臨戦が一番強い…

• 17 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-09 18:51 ID:dQ7BxdKA [編集]
  

  >>15
  双のブレイヴ強そうだね。
  早く使ってみたい！

• 18 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-09 21:09 ID:UWq6c7JA [編集]
  

  >>15
  上限が短かった
  ギリギリ斬れ味が上がっただけだった
  とまぁ色々要因は考えられるけどね

• 19 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-09 21:17 ID:9YR6jjZY
  

  匠2、早食い2、逆恨み、会心系スキル
  って構成が氾濫する予感しかしない。

• 20 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-09 21:53 ID:MwZYZO2s [編集]
  

  ブレイヴに逆恨みピッタリやんけ！いけるやん！
  赤ゲージ維持するだけでも相当苦労しそうやな
  火力突き詰めるとハゲそう

• 21 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-19 15:21 ID:ie6ACKHQ [編集]
  

  逆上で赤ゲ増やしすぎると小さい被弾で即死するから、それなら火事場でよくね？ってなりそう
  でもTA勢ならきっと、逆上で赤ゲ維持、斬れ味回復で紫維持、且つブレイブゲージ切れる前にモンス倒すとかやってくれそう

• 22 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-26 04:35 ID:9YR6jjZY
  

  氷属性双剣どうしようかと悩んでいたら、今しがた
  大雪主双剣+二つ名ディノ一式+効果持続おま
  で行けという天からのお告げが下りてきた。

• 23 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-26 07:30 ID:RAethhdw [編集]
  

  同じ装備で双影剣で良くね？3スロ武器だから
  氷属性攻撃10S2のお守りあれば5スロスキル追加できるし

  ストライカー双剣なら分からなくも無いけど

• 24 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-26 09:41 ID:9YR6jjZY
  

  >>23
  ありがとう
  とりあえずどっちも作ってみる

• 25 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-13 15:41 ID:A7aJYn4Y
  

  双剣始めようと思っています。
  痛撃5火属性攻撃13スロット無しを使ったオススメ装備教えて頂けますか？

• 26 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-13 15:49 ID:VYC9gfyQ [編集]
  

  テンプレ通りにサラマンダーと桐花一式に火属性強化+2でいいんじゃない？
  スロ3武器でも桐花で弱点特効は1ポイント足りなくて無理だ
  そのお守りにスロが1つでも空いてれば付けられたんだがな

  もし弱点特効付けたいならスロ3武器だけど↓どうぞ
  双星の紅蓮刃 珠 属性攻撃+4
  隼刃の羽根飾り
  EXレウスSメイル 珠 火炎+1
  エスカドラRアムズ 珠 火炎+1
  バンギスコイル 珠 属性会心+3
  エスカドラRスケル 珠 属性攻撃+1
  お守り

  火属性強化+2、属性攻撃強化、会心攻撃【属性】、弱点特効、見切り+2

  紅蓮刃は斬れ味悪いから使いづらいけどスキルは申し分ないと思うよ

• 27 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-13 16:04 ID:A7aJYn4Y
  

  わかりました。どうもありがとう

• 28 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-13 21:11 ID:scupV3ak [編集]
  

  >>26
  これはすごい
  パネエッス先輩！

• 29 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-13 23:04 ID:O8SbB8bg [編集]
  

  双星の紅蓮刃はサラマンダーより属性値高いけど会心率と斬れ味がねぇ…
  スキルの幅は広がるけど戦う相手を選ぶから結局桐花サラマンダーになっちゃうわ

• 30 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-14 10:05 ID:s9kgjWRU [編集]
  

  そうですねぇ。これにわざわざ業物とか切れプラつけるよりは桐花サラマンダーとか桐花キリンとかになると思いますね。切れ味だったらキリン推しですね。それに攻撃大盛ったらかなり強いですね。

• 31 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-14 10:42 ID:baopn6RU [編集]
  

  紅蓮刃は桐花系統で使うと緑使い切るのがマッハなのがつらい（青緑がマンダの半分くらいだし仕方ないね）
  燼滅刃に火+2か火+1＆アイテム強化とかで白キープかなー
  双影剣と似た立ち居地だと思うけどあっちより攻撃20低いのが惜しい

• 33 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-14 11:53 ID:baopn6RU [編集]
  

  動機と帰結がよくわからんが一応（会心運用の属性別＝桐花だよな？

  火：サラマンダー
  水：つるぎたち
  雷：ツインハイボルト、キリン
  氷：特には。強いて言うなら双影剣や兎各種
  龍：ダークプリング

  あとは属性+なり隼刃等で会心あげるなりすりゃいいんじゃねー

• 34 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-14 11:55 ID:M1hz4fyM [編集]
  

  火サラマンダー
  水つるぎたち
  雷ハイボルトかツインクルス
  氷エオスト
  龍プリンかヘヴン
  毒グンセン
  爆破エタン

  ってとこかね

• 35 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-14 12:01 ID:s9kgjWRU [編集]
  

  毒ラストタバルジンしか持ってないしかし二つ名レイアやるのもだるいなぁ

• 36 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-14 12:07 ID:6VfBQHFo [編集]
  

  グンセンはガルルガの獰猛派生だぞ？

• 37 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-14 12:43 ID:s9kgjWRU [編集]
  

  勘違いした。ツインレギーナロゼよりそっちの方が強いのか。まぁどっちみち面倒くさかった。

• 38 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-24 01:52 ID:V/BDr71c
  

  私、双剣の初心者です。
  皆様に質問があります。
  R＋X＋Aの鬼人強化状態から、一発目で回転突進斬りはどうやって繰り出せばよいのですか？

• 39 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-24 05:34 ID:rjvN7vJE [編集]
  

  ＞＞38
  下画面 右上の特殊攻撃ボタン(納刀時はキックと書いてあります､抜刀時は特殊攻撃)を押すと鬼人化中でも初撃で突進連斬が出せます☆

  うる覚えですが、オプションでstartボタンに割り当てることもできますよ
  使いやすい方に☆

  P.S.
  見間違えてました(汗)
  強化状態から出すなら
  納刀時→アナログスティック(出したい方向)＋X
  抜刀時→X＋A
  です☆
  あと､納刀時R＋X＋Aを押すと鬼人化になりますが..間違いではないでしょうか..？？

• 40 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-24 08:36 ID:w8fGMZ0Q [編集]
  

  鬼人化中に突進連斬を出したいなら下画面にキックパネルを配置するといいですぞ
  抜刀中はキックパネルが特殊攻撃パネルに変わるから鬼人化すればそこから突進連斬が可能になる
  好きな位置に配置できるし右上のより大きくて押しやすいからオススメ

• 41 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-24 11:02 ID:baopn6RU [編集]
  

  鬼人化と鬼人強化状態を混同してる初心者わりといる気がする

• 42 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-24 13:50 ID:0TRpM8HQ [編集]
  

  実際分かりづらい事この上ないからしゃーない
  双剣のブレイブスタイル紹介動画あったけど
  初めて見たとき操作方法が全然頭に入ってこなかったわ
  体験やった人の感想を読んでようやく分かったレベル

• 43 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-24 19:43 ID:BNNVxJkA
  

  38で質問した者です。まだ始めたばかりで何もわからず、愚直な質問して申し訳ございません。
  私が聞きたかったのは、鬼人化(ゲージを貯める)してすぐ、初撃で突進連斬(回転する技)の出し方を知りたかっただけです。
  ご回答下さった方々、本当にありがとうございます。
  今から試してみます。

• 44 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-27 11:45 ID:levms9aM [編集]
  

  鬼人化状態は斬り方補正を無視できるってマジ？

• 45 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-08 03:00 ID:6GCRCi0w [編集]
  

  質問失礼します
  キリン双剣、二つ名ティガを相手にした場合
  桐花一式とW属性強化のどちらの方が火力がでるのでしょうか？

• 46 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-08 09:48 ID:k3Y59BFQ [編集]
  

  キリン双剣は武器倍率が低い順で3位タイなので属性攻撃で勝負するしかありません
  しかも会心率が0なので桐花一式の連撃と属性会心だけはあまり期待できません
  使うなら無難にW属性強化をオススメします
  欲張るならそれに見切りと属性会心がつくといいです
  お守りで雷属性+8以上があれば
  雷属性攻撃+2
  属性攻撃強化
  見切り+2
  属性会心
  が付けられます

  ただ武器倍率は低いしブシドーでも上記の装備だと防御力に不安があるので
  面倒なら燼滅刃一式に機神双鋸か王牙双刃でもソロで十分やり合えます

• 47 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-09 02:34 ID:6GCRCi0w [編集]
  

  >>46
  回答ありがとうごさいます
  エスカドラ必須のようですので、頑張ってアルバ回してきます

• 48 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-10 21:14 ID:MwZYZO2s [編集]
  

  新狩技のラセンザン
  飛んでいく軌道次第なところはあるけど使い勝手良さそう
  狩技発動時にサイコクラッシャーと言いたくなる

  というか双剣の性と言うべきか、独楽とか空破断といい回転技多いっすね

  >>49
  サーセン修正した
  しかし何故カタカナなのだろうか…
  必要狩技ゲージは中と予想してみる

• 49 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-10 21:40 ID:hLSLCpio [編集]
  

  >>48
  ラセンザンですよ
  漢字にするとおそらく螺旋斬だと思われます

• 50 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-23 16:58 ID:XEyvjRRQ [編集]
  

  臨戦、餓狼+αのストライカーかな！？
  ブシドーは鬼人強化状態でのジャスト回避でゲージ回復しないし、ブレイヴは連続した定点攻撃が出来ない！
  まぁクロスでブシドーが強すぎたから下方修正してくるとは思ってたけど・・。

• 51 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-23 17:21 ID:6VfBQHFo [編集]
  

  ラセンザン、弱特効果付きで制限もないってこれ天翔空破断の使用率更に下がるじゃないですかー
  でも独楽、空破断、ラセンザンで切り札明鏡の狩技マシマシストライカー(レンキン)
  ロマンがあるな…！

• 52 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-23 17:38 ID:baopn6RU [編集]
  

  >>50
  納刀継続中にXAで乱舞あるじゃん

• 53 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-23 18:21 ID:Sw5oSvFM [編集]
  

  にわか双剣としての質問？感想？ですが、
  レンキンスタイルの制限として
  鬼人突進連斬が無い車輪斬りが無い程度のようですが、
  これはかなりゆるい制限の方なのでしょうか？

  レンキン＞ストライカーというイメージ、、、

• 54 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-23 19:08 ID:XEyvjRRQ [編集]
  

  >>52
  確かに定点攻撃はできるけど別の攻撃にすぐ繋げれないのが痛いです。
  >>53
  体験盤のストライカーはきついよ。ストライカーは強走薬グレート必須だからね。
  ストライカーは臨戦にSP狩り技付けて切れ味維持していく戦法が良いかなと・・。
  レンキン砥石に狩り技ドリンク効果があるけど、そのために5スロ潰すのは痛いですね。

• 55 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-23 19:43 ID:6VfBQHFo [編集]
  

  >>53 >>54
  旧作からやってる身からするとストライカーでも強走必須ではないと思うんだがなぁ…
  どちらかと言えばレンキンのが使いづらいような
  回避にも使えて距離を詰めながら攻撃できる突進連斬が無いのは個人的には大きい
  それに鬼人強化時にXコンボで強制鬼人連斬移行なのもつらい
  Aの二連切りを混ぜればループできるけどストより攻撃回数が少ないし
  鬼人(強)化時の二連回転切りの途中キャンセルや乱舞キャンセルも出来ない
  肝心のSP状態だけど臨戦にSP付けるとその分必要ゲージ増えるから結局レンキン×双剣は相性悪い気がする

• 56 名前：53 投稿日：2017-02-23 19:56 ID:Sw5oSvFM [編集]
  

  >>54
  SP狩技、SP状態の有用性を製品版で
  どれくらいか確認し無いと分からないですね。

  >>55
  大変わかりやすい説明でした。
  ラセンザンが壊れ性能だったり、既存狩技が強化されない限り、
  狩技数が多いというのは大きなメリットには成りえないし、
  攻撃動作的にもレンキンは相性が良く無い可能性が大きいかもということですか、、、

• 57 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-24 19:57 ID:FoGyy7Sw
  

  ラセンザン TOVのラピードを思い出す…

• 58 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-24 20:08 ID:Utrek75Y [編集]
  

  >>57もう、そうとしか見えなくなったわ！w
  というわけでコラボよろ(無理)

• 59 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-28 08:46 ID:90WxPRvY [編集]
  

  対象、ラージャン
  ブシドー双影剣でのスキルで

  攻撃小、斬れ味+1、剛刃研磨、弱特、アイテム使用強化

  氷属性+1、斬れ味+1、剛刃研磨、弱特、アイテム使用強化

  この二つの構成ならどっちが火力でるだろう

• 60 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-28 09:00 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>59
  これで計算すればいい
  http://kuroyonhon.com/mhx/d/dame.php

• 61 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-04 11:47 ID:LY7Rjy6w
  

  滅双刃ダークブリングのおすすめ装備って何？

• 62 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-04 11:53 ID:LY7Rjy6w
  

  ↑スタイルはブシドー
  考えてるのは
  頭 ハイメタU
  胴 城塞遊撃隊【胴巻】
  腕exレックスｓアーム
  腰

• 63 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-04 11:56 ID:LY7Rjy6w
  

  ↑スタイルはブシドー
  考えてるのは
  頭 ハイメタU 防御5
  胴 城塞遊撃隊【胴巻】
  腕 exレックスｓアーム
  腰 アカムトrイッケク
  脚 ゲリョスrグリーヴ
  護石 剣士3スロット護石
  なんだけど

• 64 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-04 11:57 ID:LY7Rjy6w
  

  ↑ミスった防御は584

• 65 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-04 13:05 ID:SftqVTZk [編集]
  

  >>61～>>64
  連投するより編集パスつけるがよろし

  ダークブリングに合う装備は相手と運用方法によるとしか言えない

  それから今考えてる装備挙げてくれたようだけども、こちらとしてはスキルで言ってくれたほうが助言はしやすい

• 66 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-04 19:34 ID:LY7Rjy6w
  

  スキルは高級耳栓 ランナー スタミナ急速回復っす
  助言あざす

• 67 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-04 19:36 ID:LY7Rjy6w
  

  スキルは高級耳栓 ランナー スタミナ急速回復っす

• 68 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-04 19:37 ID:LY7Rjy6w
  

  ↑のはバグ

• 69 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-04 20:10 ID:1uScpUiE [編集]
  

  >>66～>>68
  だからーパスワード付けなって
  余分なコメント消したりできるから

  高級耳栓が有効で龍属性が効くのは
  紫毒姫や黒炎王、ゴア、シャガル、イビルくらいかな
  そこらへんを仮想敵としても
  ブシドーなんだからJK確実に出来るようになれば、無理して耳栓スキル付ける必要ないよ

  あと、スタミナ関連のスキル付けて強走薬ケチるよりも
  素直に強走薬持ち込んで、その分火力スキルを付けたほうがいいなと思う

• 70 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-04 20:20 ID:F2b6laRM [編集]
  

  だからパスつけるがよろし
  ブシドーなら高級耳栓は切って構わない。ランナースタ急も薬漬けで解決。
  業物やら火力スキルやら詰め込んだほうがいい。テンプレだがシルソルヴァイクとか

• 71 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-04 21:24 ID:LY7Rjy6w [編集]
  

  ありがとうございます

• 72 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-19 23:26 ID:F28dr/B. [編集]
  

  ブレイヴの抜刀ダッシュ出始めの刃研ぎ合わせるとよく怯むけどモーション値高いのかな！？
  体験版の時ブレイヴはう～んって思ったけど慣れてきたら強いしプレイしてて楽しい！

• 73 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-20 00:09 ID:yvx9zVW6 [編集]
  

  格ゲーみたいにカウンター扱いで何らかの補正がかかってるんだろ(大嘘)

• 74 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-21 09:09 ID:0E01dZvk [編集]
  

  質問スレと迷ったけどこちらに失礼します
  フルフル双剣の強化をしたいのですが、獰猛な雷電袋と獰猛な強麻痺毒液が出るクエストを教えていただけませんか
  出来ればG★いくつかも知りたいです

• 75 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-21 11:49 ID:OXtvzK1c
  

  獰猛な雷電袋はライゼクス、獰猛な強麻痺毒液はラングロトラな。★は忘れた。野良部屋検索すれば出るでしょ（鼻ほじ

• 76 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-21 12:13 ID:WXGHroUw [編集]
  

  なんか活気がないな
  みんなやってないんかね？

• 77 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-21 12:27 ID:C06lyHnY [編集]
  

  >>76
  それ。Xも何気残ってる人居るし、寧ろまた別データでやってる人いる。
  Xで殆ど終えてからXXやるかもね

• 78 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-23 10:20 ID:FoGyy7Sw [編集]
  

  ブレイブ鬼人化できんからこかされるな…

• 79 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-23 11:14 ID:PqqAjMhk [編集]
  

  ブレイブ双剣確かに楽しいけど、ブシドーの方が討伐早いんだよな。使いこなせれば、ブシドーを超える火力だせるのか...
  今のところ自分の中で超えれるイメージが出来ない。

• 80 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-23 11:29 ID:WXHABP.w [編集]
  

  俺もブレイブ双剣よりブシドー双剣に落ち着いてるわ
  ブレイブ状態になる直前に獣宿しを使ってもブレイブ状態が先に切れて獣宿しを活かし切れないからすぐに鬼人化できるブシドーのほうが火力出てる
  獣宿しを最後まで活かしきれるほどブレイブ状態を維持できる人ならブレイブのほうが強いんだろうけどなぁ

• 81 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-23 23:12 ID:mDISRpnI [編集]
  

  >>74
  今更だけど獰猛な雷電袋はフルフル、強麻痺毒液はガララ　どっちもHR11（★３）のクエだからHR9の時点で参加出来る
  ゼクスはHR開放させなきゃ参加も出来ないし獰猛ラングロなんてそもそも存在しないから>>75のレス鵜呑みにするなよ

• 82 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-24 20:00 ID:67q35xNk [編集]
  

  ツインレギーナって最終的に毒属性無くなる？

• 83 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-24 21:55 ID:N.7VgkW.
  

  みんな双剣用の鎧なんにするん？
  艶亜流シリーズとかあこがれるけど今のトコ作れないみたいだし
  ブシドーやってると回避性能いらないんだよね。
  耳栓、スタミナ、匠、後は火力系のスキルがあればいいかなと思うけど
  つくるのめんどいからなかなかきまらない
  結局上級鎧に鎧玉だけ入れてきてるわ

• 84 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-24 22:04 ID:yvx9zVW6 [編集]
  

  >>83
  安心と安定のディノＳ→ディノＸ(ディノＸはまだ作ってないけど)
  スタミナについては強走薬がぶ飲みに落ち着いてしまったし、耳栓についてはブシorブレでおとなしくしのぐ

• 85 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-24 22:26 ID:cvSWRDfI [編集]
  

  >>83
  >>84
  俺も今ディノXだわ
  回避のポイントが4あるからお守りで回避+1にして、業物は匠と相性悪いから砥石高速つけてる

• 86 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-25 03:05 ID:MwZYZO2s [編集]
  

  やっぱディノ君の防具を…最高やな！
  こっちもHR解放まではディノX一式で行くつもりやで
  ただ期待してた真打がフルーツじゃないと付かないのが惜しい
  ダラさん続投してたら良かったのに…
  ネセト一式も双剣にとってはイマイチ使いづらそう

  やっぱり最終的には桐花か燼滅に落ち着くんやろか

• 87 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-25 03:16 ID:N.7VgkW.
  

  うはｗｗｗディノ８つも穴が開いてる
  何気に炎に耐性があるのもポイント高いな

  ディノバルド苦手なんだよなぁ。あいつの立ち回りよくわからん

• 88 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-25 03:35 ID:6Jg0E1X6 [編集]
  

  >>87
  あいつの噛みつきは腹の下だろうが当たるから見えたら必ず回避
  振り下ろし尻尾と振り返り尻尾は根元まで判定があるから注意
  なるべく顔を狙うことを意識しながらブシドー回避しとけば何とかなるで

  あとディノの大回転斬り準備にラセンザンをブチかますとメチャクチャ爽快でオススメ
  ただしやるのは体力に余裕がある時だけ

• 89 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-25 11:40 ID:tSPJMx1w
  

  ルーツォ＝スーロが必要素材も金も足りてるのに作成できないんだけどこれバグかな？

• 90 名前：モンハンクロスのデータ消えた 投稿日：2017-03-25 11:47 ID:OUaBxbc2 [編集]
  

  もう少し金を増やしてみては？

• 91 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-25 14:57 ID:N.7VgkW.
  

  あのしっぽ地面にためてぐるぅんとされるんはいつ回避したらいいのん？
  なんか遅いからタイミング狂う

• 92 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-25 15:18 ID:cvSWRDfI [編集]
  

  >>91
  溜めてから0.5秒くらい置いてから回転するから、ギリギリまで引き付けて回避する
  音聞くとわかりやすいし、ブシドーなら回転見えてからでも余裕で間に合う

• 93 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-26 14:08 ID:N.7VgkW.
  

  麻痺双と睡眠双はｘの時完全に死んでたけど
  XXはどうなんだろうか・・・使うならアイルー様めらるー様かな

• 94 名前：SAW◆MM681ex6 投稿日：2017-03-26 20:40 ID:ooekfqMg [編集]
  

  >>93
  睡眠にはガノスがいる。
  それか双剣で麻痺睡眠狙うのはやめるかだな笑

• 95 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-27 03:15 ID:N.7VgkW.
  

  まー毒と爆破はあいかわらず強いからいいんだけど
  Xで睡眠も麻痺も使わなかったからちょっとやりたくてな
  将軍キザミとか睡眠爆破ききそうだし

• 96 名前：ガク 投稿日：2017-03-27 07:32 ID:4wnMfUdI [編集]
  

  何気にキリンXもお守り次第ではかなり強い

  素で
  属性攻撃強化
  会心撃【属性】
  ランナー
  精霊の加護

  発動、防御823のスロットも6ある
  お守りで
  ◯◯属性強化、見切り、スロ3
  が出れば
  ◯◯属性強化＋2達人+2くらい付けれるから
  属性に特化した装備に仕上がる

• 97 名前：ｻﾄﾉﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ 投稿日：2017-03-27 12:28 ID:W0FQjdlI [編集]
  

  >>96
  これまじ？
  強すぎやろｷﾘﾝX。

  確かｷﾘﾝは苦手属性もほぼなかったはず。
  桐花・ｶﾏｷﾘなんかより全然強いな。

  ただ、〇〇属性強化と達人がペアの神おまを各属性分集めないといけないということか、、、

• 98 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-28 07:23 ID:hIocQ362
  

  クシャTAやってたら明らかにブシドーだけモーション値低くなってて使いづらい

• 99 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-28 14:50 ID:N.7VgkW.
  

  ブレイブもレンキンも全くさわってないが
  誰か使ってる？ブレイブ鬼人化がなくなるからつらい
  レンキンはまったくわからん

• 100 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-28 16:47 ID:rYSSxhyY [編集]
  

  ジャスト回転斬りでの鬼人ゲージ溜が無くなったとはいえ、武士双の強さ健在だわ。ただ明らかに反撃難しくさせるモーションぶっこむの辞めてくれ。

• 101 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-29 01:53 ID:N.7VgkW.
  

  G級武装でとりのがしてた飢狼３とってきたわ
  飢餓ジョー一人でやるのは結構きついね

• 102 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-29 21:46 ID:N.7VgkW.
  

  さっそく、キリンXに着替えてきたわ
  キリンSだとビキニだったのにキリンXだとコートみたいなのになるのな
  見た目はSのがよかった

• 103 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-30 03:26 ID:N.7VgkW.
  

  G4きたーっ。バルファルクのしっぽえらくはやくちぎれるんだな。

• 104 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-30 07:51 ID:lO5cLSuQ [編集]
  

  >>103
  連続投稿はやめろ、パス付けろ
  ここはお前の日記帳じゃない

• 105 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-30 11:18 ID:N.7VgkW.
  

  だって誰もかかないだろ、なら書いた方がまし

• 106 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-30 11:21 ID:2jHbB.bs [編集]
  

  >>105
  非常に迷惑なので辞めて下さい

  止めてじゃなくて辞めて下さい

• 107 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-30 23:53 ID:h3vqoBdc
  

  XXで属性攻撃が弱体化されたって聞いたんですけど本当なんですかね？
  もしそうなら属性特化装備じゃなくて双剣でも超会心や切れ味+を入れて物理攻撃も伸ばした方がいいんですかね

• 108 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-31 01:49 ID:N.7VgkW.
  

  >>106
  注意する時は丁寧な言葉で。例え相手が悪かったとしても、
  煽る行為はスレッドが荒れる事に繋がります。

  >>107
  特にそういう話は聞かないけどダメージ計算式は昔から変わってないんじゃないかな

• 109 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-31 02:14 ID:.buCYxsc [編集]
  

  >>108お前>>105は丁寧な言葉なのか？
  特大ブーメラン刺さってるぞ

• 110 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-31 03:03 ID:N.7VgkW.
  

  >>109
  ええ、ですから荒れないように対処したつもりですよ

• 111 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-31 03:08 ID:L9vdAMUc [編集]
  

  池沼はスルー安定

• 112 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-31 12:18 ID:VmWkbF1w [編集]
  

  >>107
  属性攻撃が弱体化というより属性値の大幅増なし。
  武器倍率は1.5倍以上(切れ味の関係上)。G級で体力増。
  これらの関係で相対的に弱くなったように思えるだけでは？

  属性武器も武器倍率上がってるので、
  属性偏重よりも匠、見切り、連撃、属性会心のような
  バランス型のスキル構成の方が強そうです。

• 113 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-31 18:35 ID:EVq048W2 [編集]
  

  クロスから会心双剣で運用してるけどどう思う？
  一応スキル(ネセト装備だからお守りポイント倍加とスキル加点以外で)見切り3・連撃・業物・回復量Up ・効果持続・キノコ大好きで
  回復量はお守りについてるスキルだからおまけと思ってもらって大丈夫
  武器はヒドゥン双剣の最終です

• 114 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-31 19:35 ID:W8qzIEW6 [編集]
  

  キノコと持続切ってどうぞ

• 115 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-31 19:56 ID:EVq048W2 [編集]
  

  いつものスタイルとして開幕鬼人化で戦ってるんだけどそれを考えると思うけどそれはどう思う？
  あ開幕鬼人っていってもクタビレダケ(狂走薬)飲んで戦うだけけどね

• 116 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-31 20:01 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  グレート飲めばいいだけなんじゃ･･････

  >>119
  持続とキノコ切って超会心つければいいんじゃない？

• 117 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-31 20:07 ID:EVq048W2 [編集]
  

  ごめん訂正した

• 118 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-31 20:17 ID:98X5t3RM [編集]
  

  キノコ切ってグレート飲んでどうぞ

• 119 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-31 20:43 ID:EVq048W2 [編集]
  

  上手く組めたらいいけど5スロ(ネセトだから4スロ)スキル2つと3スロ4ポイントスキルを2つ組んでるからキノコ切るにしてもいい5スロスキルがなかったり…

• 120 名前：双剣を使いたい 投稿日：2017-03-31 21:01 ID:LY7Rjy6w [編集]
  

  双剣で凛装備(ラオ)って使えますかね？

• 121 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-31 23:09 ID:adF6OBd2 [編集]
  

  ラセンザン爽快だね
  モンスター選ぶけどラギアとかにぶつけるとゴリゴリしてて気持ちいい

• 122 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-01 12:43 ID:WKC5DVaE [編集]
  

  見切り3連撃超会心 剛刃研磨 砥石高速 アイテム持続のナルガ双剣より、
  匠2痛恨会心剛刃研磨 砥石高速 アイテム持続の
  風化双剣の方が強い件

• 123 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-01 16:27 ID:Rn45vwiw
  

  そう言えば痛恨会心と超会心発動させたら超会心も乗るの？

• 124 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-01 16:37 ID:IpsjFGuc [編集]
  

  >>123
  http://mhxbbs.com/thread/ta/new/72865.html
  ここで検証してる人がいるけど乗らないみたい

• 125 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-02 10:13 ID:hBpd31Ag [編集]
  

  エリアル双剣でキメラ防具作ってると青電主の装備一式でよくね？って思ってしまう･･･････二つ名高性能すぎんよぉ

• 126 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-02 11:57 ID:6eNYom1Q [編集]
  

  業物 見切り+2 挑戦者+2 超会心 挑戦者の納刀でナルガ双剣使ってるけどミラルーツ相手とかだとやっぱり属性特化型じゃないと腐るかな？

• 127 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-02 12:21 ID:Or4k5oGU
  

  個人的な意見だけど弱点属性があるのにわざわざ無属性持ってくのは違う気がするそれだと大連続クエじゃないとダメじゃないですか？

• 128 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-02 12:51 ID:APpiH1kI [編集]
  

  >>127
  それは考え方の違いじゃね 肉質の柔らかい硬いで物理 属性の有用性は違うだろうし
  属性剣だと匠必須だし
  会心率50%以上で超会心付いてれば充分だと思うけど

• 129 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-02 15:21 ID:fA.4ZK5s [編集]
  

  >>126
  ルーツはとくに肉質がゴミだから物理寄りの装備はあんま良くないかな…

  >>127
  それはモンスターによるかな
  ラージャンみたいに全身の肉質がガバガバで、弱点属性があるけど頭くらいしか通らないような相手なら無属性物理特化でもいいと思うし
  でも基本的には弱点属性担ぐ方がいいと思うよ

• 130 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-03 03:33 ID:GB7XMHM. [編集]
  

  >>129
  属性武器を担ぐのは当たり前で、スキル構成の話なら属性特化にしちゃうと肉質クソなモンス以外は微妙じゃないかな？

  倍率220→330の切れ味紫で1.65倍物理火力が上がってるのに対し、属性は切れ味紫0.8倍の属性値UP分なのでせいぜい1.1倍程度。

  普通の肉質なら匠、連撃、超会心、挑戦者か見切りか弱特、属性会心みたいな方が強いと思う。

• 131 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-03 11:00 ID:EHWrgoqk
  

  装備考えたんですが
  グリードXR　ギザミXR　グリードXR　曙丸戦流　エスカドラXR　お守り切れ味5s3
  で切れ味レベル+1　業物　弱点特攻　超会心　属性会心
  ってどうですかね

• 133 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-03 18:53 ID:ND9U8ogM [編集]
  

  骨、というかジャギィ素材の双剣をディノXと組ませて使えばかなりやばくない？

  無属性だけど紫ゲージで攻撃力370はそれを差し置いて凄い気がする

• 134 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-03 23:06 ID:FoGyy7Sw [編集]
  

  カマキリ双よく見るけど防御以外の他より優れているとこが分からないんですが…
  スロ3も代役効くし会心なしで無属性の切れ味が長持ちしないことの利点があるのですか？

• 135 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-03 23:22 ID:osA5RiRw [編集]
  

  >>134
  匠2で紫が70もあるよ！すごーい！
  なお明確な長所はこれとスロ3だけ(多分)

• 136 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-03 23:53 ID:rYSSxhyY [編集]
  

  双星の紅蓮刃の最大解放の性能普通にいいと思うのは自分だけかな。
  ベリオ部屋立てたら入ってきた奴に
  「カマキリ双剣じゃないんですね」て言われてなんかなんも言えんわ

• 137 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-04 00:07 ID:hBpd31Ag [編集]
  

  >>131の弱特を見切り＋２にした構成なんだが超会心と属性会心活かすなら会心３０％ぐらいいるかな？
  属性双剣って匠＋２にすると紫長いやつもあるけど匠１だと短いのばかりで匠１で紫が２０以上のやつで攻撃力を求めると会心２０％止まりになっちまうんだよな･････

• 138 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-04 18:04 ID:Mgy5cX82 [編集]
  

  見切り2 匠2 連撃 属性会心 超会心ついてるエリアル双剣って地雷扱いされる？

• 139 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-05 19:46 ID:t6IeS6LY [編集]
  

  狩技ラセンザンの発動する弱点てのがよくわからない弱特と同じで肉質45以上ってことなのか？

• 140 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-06 11:28 ID:MbGbEX8w [編集]
  

  会心撃って会心30%で運用して恩恵は良く有るんだろうか

  斬れ味+2
  属性攻撃強化
  ○属性+2
  会心撃属性
  連撃の心得
  この構成で属性特化にしようと思ってる

  仮想モンスも攻撃箇所も指定してないけど
  普通にグギ弱特超会心テンプレに属性双剣担いだ方が早そうなんだけどどうなんだろ

• 141 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-06 12:13 ID:HrF7w5AY [編集]
  

  >>138
  地雷扱いはされんと思うが個人的に見切り+2を◯属性攻撃強化+2にした方がいいと思った

• 142 名前：トア 投稿日：2017-04-06 16:40 ID:/f213uUY [編集]
  

  未解の双剣を作りたいのですが、出現条件がわかりません…
  知っている方がいれば教えてください

• 143 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-06 16:52 ID:t6IeS6LY
  

  >>142
  村を星7まで進めたら研究所で作れるようになる

• 144 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-07 10:47 ID:wS6C/XxU
  

  切れ味紫補正が1.39本当なら匠2裏会心風化双剣が最強になりますわ

• 145 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-07 10:54 ID:zCvvjY9I [編集]
  

  風化双って匠２で紫までいくの？

• 146 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-07 11:02 ID:Ytbljebc [編集]
  

  試してないからわからないけど斬れ味＋２で白って書いてあるからいかないのでは？

• 147 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-07 12:31 ID:wS6C/XxU
  

  だれも風化双剣が紫になるなんて言ってないです
  護符爪種飯鬼人薬gの攻撃力は39
  会心-70での裏会心期待値を1.25とする
  風化双剣
  匠2裏会心剛刃研磨 砥石高速 アイテム持続
  （380+39）×1.32×1.25=691
  ナルガ双剣
  見切り3連撃超会心剛刃研磨砥石高速アイテ持続
  （300+39）×1.39×1.4=659
  仮に切れ味紫補正が1.44でも683

• 148 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-07 12:53 ID:Ytbljebc [編集]
  

  でも攻撃回数が少ない大剣とかならまだしも風化双剣だと匠２でも白１０だから業物とか研磨術つけてもすぐに切味落ちて獰猛みたいな体力高いやつに運用するのはきつくないか？
  それなら－会心と攻撃１０落ちるけどガルグエルのほうが白長い分最終的に風化よりダメージは伸びる気がするんだが

  >>149
  研磨術使ったことないんだけどアイテム強化使っても１分３０秒なんだよな？
  強走薬の３分間でも結構短く感じてるし、二つのスキルを切って別の火力スキル盛って切れ味長いほうがいいんじゃないか？

• 149 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-07 13:02 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>147
  会心ｰ70%の裏会心の期待値1.25倍が一体どこから出てきたのか詳しく　それ凄まじくぶっ飛んでる高数値だぞ･･･?
  あれは現在の検証勢の暫定で｢ﾏｲﾅｽ会心時30%(実際28%程度だが)でダメージが通常時の2倍｣っぽい
  [1+(ﾏｲﾅｽ会心の絶対値*そのままダメージが減少する確率*減少するダメージ量)+(ﾏｲﾅｽ会心の絶対値*ダメージが上昇する確率*増えるﾀﾞﾒｰｼﾞ量)]
  んで式略すと[1+(ﾏｲﾅｽ会心の絶対値*0.125)]
  ﾏｲﾅｽ会心70%なら[1+(0.7*0.125]=1.0875

  その風化双剣の式にぶちこむと(380+39)*1.32*1.0875=601
  流石にロマンの粋を出なさそうよ･･･

  >>148
  研磨術は｢一定時間斬れ味が落ちなくなる｣から白10だろうと近接手数最高量の双剣だろうと｢持続時間内であれば｣落ちない
  短いゲージを無理やり生かす為のスキルやで

• 150 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-08 17:51 ID:4JhxHQ7M [編集]
  

  ラセンザンって吹っ飛ばしのある技ですか？
  乱戦時使っても大丈夫ですか？

• 151 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-09 02:09 ID:VLpygNzo [編集]
  

  >>150
  味方吹っ飛ばしは無い
  攻撃モーションで若干敵が見辛くなる程度

• 152 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-09 03:30 ID:4JhxHQ7M [編集]
  

  >>151
  ありがとうございます

• 153 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-10 10:20 ID:JULtB6v2 [編集]
  

  紫弱体化の煽りでナルガ双剣くんは息してますか…？(震え声)
  天鱗マラソン2桁を終えた直後に知らされてとても悲しい。ラギアとバルクの双剣作りに移りますね…

• 154 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-10 13:13 ID:VmWkbF1w [編集]
  

  参考までに。キリン双剣を例。

  ■双雷剣キリン
  倍率160切れ味白、物理肉質30属性肉質20想定、鬼人強化時。
  スキル：雷属性強化＋2、見切り2、連撃、属性会心。
  ・回転連斬の初撃モーション値20：16.39
  ・その他一般攻撃7：5.7
  ・属性ダメージ：11.47

  ■双雷宝剣【麒麟児】
  倍率290切れ味紫、物理肉質30属性肉質20想定、鬼人強化時。
  スキル：雷属性強化＋2、見切り2、連撃、属性会心。
  ・回転連斬の初撃モーション値20：32.64
  ・その他一般攻撃7：11.42
  ・属性ダメージ：13.47

  属性双の場合は物理＋属性の2つダメージ入るので属性双を担ぐのは当たり前。
  ただし属性重視のキリン双でこんなものなので、
  XXの場合は超会心を付けると物理の方が高いケースが多いので属性偏重は注意。

  【追加】
  風化は切れ味黄以下に発生する斬り方補正で、
  モーションの中間で攻撃当てないと攻撃力50%減になり使えないので注意。
  プロハンでもそうそうお目に掛かれないので担いでる時点で地雷扱いされる恐れあり。

• 155 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-10 14:26 ID:ToMraMKM [編集]
  

  切れ味系のスキル切ってまでいれたいスキルが無い限りバルク双剣は微妙だと思うぞ
  生半可な火力スキルじゃ覆せないくらい他の龍武器と期待値に差があるし

• 156 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-11 08:07 ID:S0ZquAAo
  

  見切り2斬れ味2で紫武器
  見切り3業物で素白武器
  どちらにしようか迷っているのですが、どちらの方が良いですか？
  他スキルは一緒で超会心、会心撃【属性】、弱点特効です。

• 157 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-11 08:19 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>156
  全力回答スレでも言ったけど、｢具体的にどの武器か｣と｢対象が誰か｣が無いと誰も答えられないぞ
  あとあっちの>>1の｢･マルチポスト禁止｣綺麗に無視したな　パスも無いし

• 158 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-11 08:22 ID:A3CD28rI [編集]
  

  >>156
  両方作って相手や武器に合わせて使い分けるんじゃダメなのか

  どうしても１つに絞って汎用にしたいんなら弱特より連撃にした方が相手選ばずに使えると思うぞ
  双剣のリーチだとエリアル以外では２つ名持ちとかイビルジョーとか弱点殴りにくい相手もそれなりに居るしな

  というか仮想敵書いてないからこんな事しか言えない

• 159 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-11 08:46 ID:S0ZquAAo [編集]
  

  157さん
  すいませんでした。以後気を付けます。
  武器は双雷宝剣【麒麟児】 最終使用
  対象は天眼タマミツネです。
  158さん
  どのモンスでも、ある程度運用出来る方が良いかと思いまして……１つに絞らず敵によって変えるのが良いってことですね。

• 160 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-11 08:59 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>159
  瞬間火力では匠2見切り2のが優るがあまり大きな差ではない
  自分ならそのどちらかなら後者、見切り3業物側選ぶ

  まぁあくまでそのどちらかなら、で適切なのは>>164もいってる｢武器自体を鋸羅刹に換える｣

• 161 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-11 09:12 ID:S0ZquAAo [編集]
  

  160さん
  お答えありがとうございます。
  紫ゲージの倍率？が前作より低いってなって匠2無理しなくても良いかわからなくなったもので……
  雷属性と氷は素白で麒麟とベリオのがあったのでその2つは後者でやってみたいと思います。

  素白で良いのなければ普通に匠2つけた方が強いですかね？

• 162 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-11 09:16 ID:tA1.BZBQ [編集]
  

  隼刃が防御力低すぎて悲しい

• 163 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-11 09:51 ID:ToMraMKM [編集]
  

  いくら紫弱体化といっても切れ味伸びる大体の武器で攻撃大以上の効果見込めるし今作は無理してってほど匠付けるのキツくないしな
  俺なら属性会心抜いて切れ味＋2、業物、見切り＋1、超会心、弱点特効or連撃にするわ

• 164 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-11 10:01 ID:ToMraMKM [編集]
  

  んで弱い強いって話になるなら麒麟双剣自体弱い
  鋸とかに切れ味2付けた方が圧倒的に期待値が上

• 165 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-11 13:54 ID:kgm38cRk
  

  裏会心は、マイナス会心のうち30％程度で2倍になるという検証結果では？
  これなら期待値1.25倍にならないかと

• 167 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-11 17:37 ID:XE9ZGtRY [編集]
  

  >>153
  むしろ業物の重要度が低くなったから、代わりに攻撃や挑戦者（見切り2）なんかを盛ればまだ

• 168 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-12 02:55 ID:6zTaOpOM
  

  グンセン強いな
  蟷螂埋めてこっち使います

• 169 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-12 08:58 ID:Vhaw7JSU [編集]
  

  紫弱体化は属性攻めがますます有用になったってことでいいのかな
  早いとこG級桐花作らんとな
  スロット増えたし汎用性も高くなったと思うけどどうなん？

• 170 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-12 11:32 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  >>169
  属性値は限界突破以降大して伸びないしG級の獰猛とか相手だと前作ほど猛威は振るわないんじゃないかなー
  あと紫と白に関しては素の攻撃力20差くらいを目安にするといいと思う（300紫＜320白＜310紫）

  >>171
  打ち間違ったー
  修正しとく

• 171 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-12 12:31 ID:HiAnWixU [編集]
  

  >>170
  なんか変だよ
  300紫<320白<310紫だね

• 172 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-13 12:32 ID:VmWkbF1w [編集]
  

  取り合えず属性双はこんな感じ？
  特に雷が絞り難いから意見お願いします。

  ■火
  ・物理：リュウノツガイ*、(×クック鈍器*)
  ・属性：双星夢幻

  ■水
  ・物理：ハイガノ、ドロドロス、こまつるぎ*
  ・属性：ドロドロス
  ・バランス：つるぎたち*

  ■雷
  ・物理：羅刹、悪路王
  ・属性：キリン、電撃
  ・バランス：ココウノリュウ、王牙

  ■氷
  ・物理：銀嶺鈍器
  ・属性：双極影剣
  ・バランス：ラヴィナ、斬苦*

  ■龍
  ・物理：ネロ=ラース
  ・属性：一門
  ・バランス：アビルブリンク

  ※追加・変更したものは武器名の後ろに*を追加。
  　次回更新があったら削除。

  >>173
  クック先生期待値計算したら低い。すみません。
  バランスは人によってはゲージの短さ、マイナス会心、属性値、スロ数を気にする人用。
  一応使えなくはないという意味で入れて見た感じです。

  それにしてもスロ無し匠2はお守りがキツイ･･･。

  >>174
  どっちの意味？匠2ゲージ50内の期待値は属性値も相まってトップクラスだよ。

  >>175
  会心期待値は入ってるのでそんなには関係無い。
  武器倍率低ければ超会心で素会心部の1.4倍の部分が高くなっても大差ないから。
  挙げてる武器で同じだけ会心率上げて超会心付けた方が強くなる･･･はず。
  弱点時に会心乗りやすいの話し始めると好みの話になるし正直運だし。

• 173 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-13 13:10 ID:ToMraMKM [編集]
  

  >>172
  火はリュウノツガイ
  水はこまつるぎあってもいいと思うぞ
  クック鈍器は鈍器使うには期待値微妙だから抜いていいと思う
  バランスに入ってるのは担ぐ相手想定しにくいし切れ味が長いとか武器スロ欲しいとかじゃなければいらない

• 174 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-13 14:29 ID:JN60kgGA [編集]
  

  >>172
  ドロドロス強すぎワロタ

• 175 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-13 16:01 ID:x8VOheC. [編集]
  

  会心率もりもりとかで変わりそうな気も
  超会心入れてるならデフォで会心率がついてる武器の方が強そうだし

  >>172
  そうだったか。それはすまんかった
  多少攻撃力低くても会心70～80％超会心強いぜー！ってやってたけど
  ちょっと武器を挙げられてるのに変えてみるか…

• 176 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-14 00:51 ID:kOtwELQo
  

  グギグギグに刃鱗磨き入れたら研ぐ時間全部攻撃にまわせるから
  なかなか他の装備に手が出ない

• 177 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-14 12:48 ID:dhjpCZNc [編集]
  

  ドロスドロスのバランス良すぎて他の水双剣使わなくなった
  ２スロあるから匠２、業物、連撃、超会心、水属性＋１付けてる　モンス次第で連撃の代わりに弱特も可
  村クエ終わった時に貰えるピアスだから頭変えるだけで○属性＋１と使いやすいわ
  なお２スロ武器限定だから紫火属性武器が無い模様
  お守りが未だに斬れ味５ｓ３っていう

  >>164
  麒麟は別に弱くないぞ　モンス相手によっては双鋸より与ダメは高い
  特に白疾風相手だと麒麟の方が上　スロ２のおかげもあるし
  でも話しの流れからすると天眼相手に担ぐ話しだからそいつ相手なら双鋸の方がいいね

• 178 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-14 19:41 ID:kXt5280w [編集]
  

  >>177
  超会心付けててピアス付けるなら見切り2の方が良くない？
  属性重視なら超会心でなく属性強化+2に属性会心か属性攻撃だろうし。

  お守り都合とかもあるだろうけど、勘違いする人いそうだから突っ込んでみる。

• 179 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-14 20:08 ID:ToMraMKM [編集]
  

  白疾風相手でも上ってずっと翼でも狙ってんの？

• 180 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-14 20:59 ID:BIx6gYjg [編集]
  

  最近片手から移ってきたんだけど、ポジション管理難しすぎてずっと腹下ばっか切ってる。
  やっぱ弱点狙ってちょこちょこ動く方が強いん？

• 181 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-15 07:10 ID:dhjpCZNc [編集]
  

  >>178
  勘違いしやすいけどこの○属性＋１ピアスはスロ１開いてるんだよね
  だから隼刃は無理

  >>179
  怒り状態頭でダメ計した　白ナルガは多分みんな常時怒り状態で戦うだろうから
  同じ匠２として、双鋸に弱特挑戦者２付けるのと麒麟に弱特超会心雷属性＋１付けるのとで鬼人状態で突進斬りした結果麒麟が上だった
  スキル選択は双鋸は物理特化で麒麟はバランスよくって感じかな　多分雷属性＋２までやったほうがいいのかも知れないけどそんな装備作ってないから計算してない
  麒麟が上って言っても8くらいしか変わらないから単発の斬り上げとか手数少ない攻撃なら双鋸が上
  でも間違って刃翼とか前足斬ることもあるから属性値があって損はない

• 182 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-15 15:46 ID:GB7XMHM. [編集]
  

  >>181
  それなら超会心より見切り2付けた方が強い。
  340×0.4×0.3と340×0.25×0.5を計算してみな。
  無理に超会心と属性攻撃強化付けずに、見切り2と属性会心や挑戦者や弱特とかね。

  お守り都合もわかるけど、手軽でオススメとか一言付けた方が良いよ。

  ネセト一式穴空きゆうたとか多いのがモンハンだから。

• 183 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-15 17:19 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>182
  何をどうしたらそんな式になったのかわからんけど例えその式だったとしても前者のが上※･･･じゃなかったです許してくださいなんでもしますから！
  (0.12<0.125)
  ついでにその0.3ってのは一体どこから出てきたんだ･･･連撃か何かと間違えたのか？
  んで正規式
  弱特超会心:[1+(0.4*0.5)]=1.2(倍)
  弱特見切２:[1+(0.25*0.7)]=1.175(倍)

  あとそもそも>>181のは元から弱特ついてる

  ※どうやらドロドロの話題と麒麟の話題がごっちゃになってた模様　さーせん(´・ω・`)

• 184 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-16 01:26 ID:W23Tk.bM [編集]
  

  べリオの尻尾にラセンザンぶち込んだらｽﾞｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬﾝってなったから弱特部位とは別に設定されてるっぽいな、40以上か？
  それはともかくｽﾞｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬﾝの最後に尻尾切れてすごくかっこよかった(小並感)

• 185 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-16 10:42 ID:73n4szaI [編集]
  

  質問したいのですが
  攻撃中と見切り2はどっちが火力出ますか
  ちなみに素での会心率は0％です

• 186 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-16 11:25 ID:dhjpCZNc [編集]
  

  >>182
  基本的に並おま（斬れ味５ｓ３等）では最高メインスキル４つ＋軽いスキル１つしか付かないから○属性強化付いてるけど別にこれ抜いたからと言って他にもっと盛れるわけでは無いからね
  てか結局わいの計算は今のままでおｋってことなんか？　言いたいことが分かるようで分からんかったけど超会心の代わりに属性会心は計算してみる価値はあるかも

  >>183
  ん？今
  関係無いけど弱特超会心と弱特連撃って同じ1.2倍なんだよね
  同じ10ポイントスキルどっち付けようか迷ってた時に計算したら一緒でわろた

  >>185
  会心の期待値は固定で式は(1+0.25*会心率)
  攻撃UPは今の攻撃力に依存するから式は（攻撃力+上昇量)/攻撃力
  見切り２なら確か素の攻撃力が300かくらいあれば攻撃中より期待値は高かったと思う

• 187 名前：185 投稿日：2017-04-16 12:30 ID:73n4szaI [編集]
  

  >>186
  回答ありがとうございます
  素での攻撃力は320なので見切り2のほうがいいということですね
  ではそれで組んでみます

• 188 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-16 14:38 ID:/WGVApe6 [編集]
  

  >>181の構成でダメージ計算してみた
  小数点以下は(めんどくさいから)切り捨てです(爪護符所持の+15あり 猫飯鬼人薬なし)
  麒麟児 匠2弱特超会心雷属性+1
  ①弱特
  物理：(290+15)*1.39*(1.0+0.4*50/100)≒508
  ②非弱特
  物理：(290+15)*1.39*(1.0+0.4*0/100)≒423

  属性：(38*1.05+4)*1.2≒52

  羅刹 匠2弱特挑戦者2
  ①弱特+怒り
  物理：(340+15+20)*1.39*(1.0+0.25*65/100)≒605
  ②非弱特+怒り
  物理：(340+15+20)*1.39*(1.0+0.25*15/100)≒540

  属性：25*1.2≒30

  これに白ナルガ(怒り)の肉質をかけた場合
  頭(肉質55、雷30)
  麒麟児①：508*0.55+52*0.3=279.4+15.6≒295
  羅刹①：605*0.55+30*0.3=332.75+9≒341

  前足(肉質24、雷35)
  麒麟児②：423*0.24+52*0.35=101.52+18.2≒119
  羅刹②：540*0.24+30*0.35=129.6+10.5≒140

  残念ながら、麒麟児は羅刹に勝てないらしい
  非怒り時?弱特部位なくなるから余計勝てないんじゃない?

  追記
  属性の切れ味補正を間違えていたため1.39→1.2に修正

• 189 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-16 14:47 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>188
  肝心のモーション値をかけ忘れてるゾ
  ついでに属性値は紫での補正1.2倍だべ
  ※それだと｢モーション値100の1HIT攻撃｣のダメージになる　物理ダメージにはモーション値/100をかけてやらないといけない

  あと鬼人化って確か物理ダメージに補正かかったっけか？

• 190 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-16 15:11 ID:dhjpCZNc [編集]
  

  >>188
  わざわざダメ計してくれたのか、お疲れさま
  まず>>189の言う通り属性補正は紫だと1.2倍

  この計算だと１ヒット分の計算だから実際には物理にモーション値を掛けて、ヒット数を属性に掛けるからその属性値の差が以外とばかにならない
  わいがダメ計したのは突進斬りだからモーション値48、ヒット数6回で計算した
  仮に上の数字を使って怒り時頭で計算したら
  麒麟：508*0.55*0.48+ 61*0.3*6 = 134.112 + 109.8 = 243.91
  双鋸：605*0.55*0.48 + 34*0.3*6 = 159.72 + 61.2 = 220.92
  という属性ダメで差をひっくり返すことになる
  >>181で言ったように単発ヒットとかなら物理値が高い双鋸が上だけど実際よく使う突進斬りを想定したら麒麟が上
  ちなみに最初にダメ計した時はちゃんと鬼人の1.15倍を物理に掛けてるから本来は物理有利な計算なんだけど流石に属性が３０も通れば話しは違う

• 191 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-17 11:55 ID:8oenuc/c
  

  すごい適当だけど双剣は属性の通りが肉質の半分程度なら属性偏重の方が強いって認識で遊んでるわ

• 192 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-17 16:21 ID:BIx6gYjg [編集]
  

  私はダメージ計算式使って属性値は攻撃力の何倍と等価か計算してるな
  （属性値を除く属性ダメージに関する係数の積）/（攻撃力を除く物理ダメージに関する係数の積）で求まるわけだが、

  よくあるステでよくある弱点を仮定するとして、
  白ゲージ、会心率50、超会心、モーション値8、肉質の物理属性比3：1とした場合、属性値は約2.96倍の攻撃力と等価
  つまり攻撃力300属性値30は攻撃力390無属性とほぼ同じ

  ちなみに上記の仮定は割と物理有利な状況。　属性有利な状況として、
  紫ゲージ、会心率0、モーション値8、肉質の物理属性比2：1とした場合、属性値は約5.40倍の攻撃力と等価

  ただし双剣は一部の技に属性ダメ0.7倍補正がかかるため、実際よりやや属性値の影響は小さい

  ちなみに良く挙がってる怒りナルガさんの場合でもいちお計算。
  紫ゲージ、会心率50、超会心、モーション値8、肉質比55：30では属性値は約4.9倍の攻撃力と等価
  なるほど、これなら麒麟が有利な状況もありえるね

• 193 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-17 22:17 ID:.T5VRjJY [編集]
  

  双剣握ってみようかと思って情報収集に来たけど結構ややこしいんだな..

  ミラルーツ双剣が作れるから使ってみようと思ったんだけど複属性でも>>192と同じような考え方でいいのかな、それともなんか補正かかるんだろうか、龍が効くやつに雷も効くやついるからそういうのに使えるかなって思ったんだけども
  スキルの積みやすさ的にも単一属性で高いやつのほうがいいのかな？
  片方だけ効いて片方の属性は肉質0に担ぐのは悪手だろうってのは見当がつくんだが

  >>194
  おお！ありがとう
  整頓してくれたおかげで理解できた
  ミラバル双剣はまだ有用だけどミラルーツは少しばかり勝手が悪いか...
  単一属性でスキルと装備を揃えてみることにするよ、感謝

• 194 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-18 03:03 ID:BIx6gYjg [編集]
  

  ごめん、簡易的な武器比較の方法を伝えようとしてるのにすごくややこしい書き方してた。

  要は双剣の属性武器は、それなりのステで弱点となるモンスターを殴る場合、
  属性値の3倍を攻撃力に加算した無属性武器として見ていいってこと。
  そうすればいろんな同属性武器や無属性武器と攻撃力の比較をざっくりとだが簡単に行える
  より厳密な比較をしたければダメージ計算するしかない（それでも表計算ソフトで計算表作っとけばすぐだけど）

  ただこの何倍って値は肉質の物理属性比によって大きく変動、会心などによる強化具合によって微増減するんだけど、
  会心率などによる強化をあんまりしてないなら3.5倍、物理に比べ属性が通りやすいモンスターを相手にする場合は5倍とかになるよ
  双剣は属性の影響を非常に受けやすいから大きく差が出ちゃうのが難点。>>192の例はその参考にしてね

  ちなみに片手剣は1.5倍で計算してるよ。

  複属性に関しては二つの属性でこのn倍換算の計算をして平均を取ればいいわけだが、
  通りの悪いほうの属性が足を引っ張ることになる。どんなモンス相手だろうと期待値は下がるね
  特別それぞれの属性値が高いわけでもないし、多種のモンス相手にするなら爆破や毒でいいし・・・

• 195 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-19 17:42 ID:kfy5z6Hs
  

  バルク双剣ディスられてたんでけど龍強化＋2 属性強化 弱凸 連撃 属性会心でバルク双剣担いでるんですけど他の作るべきですかね？ 属性強化4龍強化10s3のお守りをカマキリで増やして使ってます。

• 196 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-19 19:38 ID:0s0JSSNQ [編集]
  

  >>195
  双剣で匠&業物要らずの時点で弱くない！

• 197 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-19 19:43 ID:BIx6gYjg [編集]
  

  バルク双剣なんでディスられてるん？
  龍が弱点の相手だったら普通にダメージ期待値高いし、切れ味スキルなくても1戦闘中砥石いらずだぜ
  というか俺は龍双剣はバルクかアビルブリングのほぼ2択だと思ってる

  にしてもすさまじいお守りだな、うらやましい・・・

• 198 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-19 20:20 ID:x8VOheC. [編集]
  

  匠と業物いらずといえば聞こえはいいが
  逆に言えば、匠と業物があるならそれより強い剣があるから、ってことだろ

• 199 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-19 21:11 ID:kfy5z6Hs
  

  やっぱダメなのか。滅鱗頑張って手に入れよう。龍双はとりあえずイビル双作っとけばいいよね？

• 200 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-19 21:32 ID:7QwWOtVU [編集]
  

  龍双剣は担ぐ相手が少ないような気がする…
  ルーツかリオ夫婦くらいしか現状担いでないな

• 201 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 12:53 ID:hdezQ/Gs [編集]
  

  見切り3、超会心、業物、連撃でナルガヌヌ使ってるけど気持ちよすぎる

• 202 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 08:30 ID:uXPa39VQ
  

  最近双剣始めたんだ。
  とりあえずの一本はナルガ双でええかね？

  こんなん妄想してます。

  ■男／剣士■ --- 頑シミュMHXX ver.0.9 ---
  防御力 [624→814]／空きスロ [0]／武器[0]
  頭装備：ディアブロXRヘルム [2]
  胴装備：GXクシャナディール [1]
  腕装備：ディアブロXRアーム [2]
  腰装備：Ｓ・ソルXRフォールド [0]
  脚装備：桐花・真【具足】 [2]
  お守り：兵士の護石(斬れ味+5) [3]
  装飾品：闘魂珠【２】、斬鉄珠【１】×5、連撃珠【３】
  耐性値：火[5] 水[-3] 雷[-6] 氷[-1] 龍[-3] 計[-8]

  業物
  連撃の心得
  超会心
  挑戦者+2
  -------------------------------

• 203 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 10:51 ID:Z9rpgHRA
  

  無属性の双剣なんか使った事ないわ

• 204 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 11:03 ID:dbN4.X06 [編集]
  

  >>202
  期待してる答えとは違うかもしれないけど双剣を使いなれるまではぶっちゃけ何担いでもいいと思う
  ていうのは慣れて、双剣がどういう感じの武器か分かってくると自然に属性別に欲しくなるし、
  どういうスキル構成にしたらいいか分かるようになるから、最初の武器に関しては汎用性のある無属性とか爆破でいいかと
  まあ別に双剣に限った話じゃないけど

  ナルガ双剣を仮に使うなら>>201のスキルでいいと思う

• 205 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 11:58 ID:hdezQ/Gs [編集]
  

  とりあえず漢喰いかえしてください

• 206 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 12:06 ID:hbKkR0Ts [編集]
  

  …キロネクスの事かの？
  × 漢
  ○漠

  愛用品の１つじゃったが漢は喰わぬぞ

  なんと…

• 207 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 14:49 ID:hdezQ/Gs [編集]
  

  モーホーだから漢でいいのだ。漢喰わせろ。

• 208 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 17:21 ID:oolprxhc [編集]
  

  僕なりの双剣装備でいくと
  G級ディノバルドX装備で固めて、穴が8つ空いてるからうち5つに研ぎ師、1つに気絶
  お守りで気絶13を拾ってるからこれで発動スキルが
  ・気絶無効
  ・切れ味レベル+2
  ・砥石高速化
  ・剛刀研磨
  の4つになる。

  今のところ使っている武器は
  ・(名前)/(攻撃力)/(属性)
  ・グライゴルゴネイオン/330/氷26-毒27
  ・血風傷刃フルスカード/310/雷40-麻痺18
  ・双焔刃リュウノツガイ/340/火25
  ・ハイガノスマチェーテ/340/水30
  ・グレイシャーバイト/330/氷34-水30
  ・暴刃灼斬ガノガノス/320/水38-火38
  くらいかな。
  切れ味2がついてるから紫スタートで砥石使ったあと1分くらい切れ味落ちないから使いやすい。
  龍属性はまだ強いのが無いから使ってない

  色々作ってみたけど、タマミツネとかライゼクス由来の素材より、もう少し倒しやすいやつらの素材の方が最終的に強くなる。
  アトラルカ素材を最終強化で要求してこられるとソロ狩りキツいからな

• 209 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 20:11 ID:.gfjcZ/c [編集]
  

  氷はウルクススの獰猛素材派生のやつがええぞ

  期待値はやや低めだけどスロ3の白長で使いやすい

• 210 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-22 10:59 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  >>208
  グライゴルゴネイオンはジンオウガ絶対コロスマンで良い双剣だよね
  特に名前がイカス
  雷は羅刹がそこまで素材きつくないしおすすめよん

  斬れ味厨のオレもディノXずっと着てたけど試しにグギグギグに刃鱗付けたらもう抜けられない
  刃鱗中毒ハンパねえや

• 211 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-22 11:40 ID:dbN4.X06
  

  刃鱗ってどの武器もレギオス武器と同じ効果を持つってことでしょ
  そんなに快適なのか　試しに使ってみようかな

• 212 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-22 13:17 ID:EHWrgoqk [編集]
  

  ブレイブ双剣使ってたら刃鱗とかなくても切れ味落ちないですね
  因みにブレイブ双剣ってどうなんですか?

• 213 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-22 18:27 ID:4qMrfJ4o
  

  今作では、属性特化の双剣ってどんな感じなんでしょうか？
  ざっと双剣を見た感じ、どれも匠がないと切れ味が厳しい印象です。
  切れ味が白や青でも属性特化させれば、火力になれるんでしょうか？

• 214 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-22 18:39 ID:x8VOheC. [編集]
  

  白と紫の差が縮まったことにより、匠切って長い白ゲージで属性運用、ってのも有り
  ただ結局はモンスターの肉質次第
  いくら属性特化させたところで、物理の方がいいなら匠物理属性双剣の方がやっぱり強い

• 215 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-22 20:21 ID:J7w7QlMk [編集]
  

  >>212
  強壮薬なくてもスタミナ管理がしやすいと思ふ、血風独楽みたいな前進攻撃が出せるのが楽しい
  ってかブレ双って普通に切れ味落ちない？ガリガリ減っていくんだけど

• 216 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-22 22:00 ID:SfwRIxzg [編集]
  

  属性特化の方が物理より火力出るのって肉質がどれくらいからなんかね

  物理肉質30以下属性20以上通る様な感じのやつ？

• 217 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-22 22:08 ID:x8VOheC. [編集]
  

  >>216
  大体それ
  有名どころで言えばグラビモスとかその辺りだね

  基本的には物理重視で問題ないけど、自分がよく狙う部位次第では属性の方が通る可能性もあるから、その辺は事前チェックかな
  と言っても、原種や獰猛だろうが基本的に物理特化と属性特化でも余程変なところ狙わない限りは差なんてそこまで言う程でない
  だから、どちらを特化しようが別に自分の好きな方でもいいんじゃないかなとは個人的には思う

  タイムにそこそこ差が出るとしたら超特殊許可みたいな体力お化けソロだと思う

• 218 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-23 03:44 ID:Kqw4IL3U [編集]
  

  スロ3ガルルガ双剣背負いたいんですけど状態異常+2と特殊会心と連撃と超会心と匠+2と業物とかつけたいんですけど確実に全部は組めないのでスキルの優先度とかこれはいらないよとか教えてもらいたいです！

• 219 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-23 11:19 ID:XE9ZGtRY [編集]
  

  >>218
  まず特殊会心はいらない

• 220 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-23 11:26 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  >>218
  どうしても常に毒にしておきたいなら常態異常を優先すればいい
  双剣に汎用なんてものはないがそれでもなんにでもというなら状態系切って見切りとか弱特などで会心↑
  快適さもとめるなら薬や種の効果持続にアイテム使用強化やスタイルによっては回避性能も良い

  自分のやりたいことを考えればわかるんじゃない？
  つってもまあ手数あるから状態系切っても毒にしてられるとは思うヨ

• 221 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-23 13:21 ID:Kqw4IL3U [編集]
  

  >>219
  >>220
  ありがとうございます！あんまり状態異常系は気にしなくても良いんですね… 会心モリモリで頑張ってみます！

• 223 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-24 21:32 ID:Cr9nkzog [編集]
  

  >>182
  ドロドロスの構成の話してるのに、麒麟の話にすり替えてて草生えた。倍率は330だからこっちが間違えてたのはすまない。

  あと計算式の意味を考えようね。1+0.25の1が何を意味してるのか。
  (a+b)*x=ax+bxだから、掛け算の計算なら必要な所だけ抜き出して計算しても成り立つ。
  だから、会心期待値分の武器倍率×0.25×会心率の計算で比較すればわかる。
  武器倍率が入ってるのは正確なダメージ差がわかるから。それこそ2とかの差なら誤差範囲内だし。

  クロスは属性重視の方が強かったから、属性偏重になり易いけど、今回は過半数のモンスは物理重視の属性武器の方が強いから。

  計算出来る人は自分で計算して、物理だろうが属性だろうが好みの構成にするだろうから、計算しない人用に、武器やスキルの参考に成り得る情報は気を付けた方が良いよ。

• 224 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-25 18:47 ID:UF1xMUnU [編集]
  

  アンケートっぽくてすみません。痛撃６雷属性攻撃１３S3が手に入ったが使い道が･･･
  金銀？痛撃いらんやろとか、カマキリソロ足はめでオトモ育成が捗るかも･･･

  という程度のアイデアしか頭に浮かばないプレイヤーに、皆さんだったら何担いで誰にどう闘う的なアドバイスがあればご教授頂きたく。
  よろしくお願いします。

• 225 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-25 18:56 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>223
  ああ俺に言ってんの？ｱﾝｶミスしてるから気づかなかったわ

  すまんな俺は俺で麒麟の話題しか見てなかったからドロドロの話題の事と気づかなかったんや

• 226 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-25 19:22 ID:yK5aHAV6 [編集]
  

  対照ラージャンで部位はしていせず。(肉質全部45以上の為)
  ①凍刻みﾌﾞﾘｻﾞﾚｲﾄﾞ
  ｽｷﾙ：見切り2斬れ味2業物超会心弱点特効
  ②ﾅﾙｶﾞ双剣最終
  ｽｷﾙ：見切り3挑戦者2業物超会心弱点特効

  どちらの方が火力出ますか？

• 227 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-25 21:24 ID:cMxa594U [編集]
  

  >>224
  イビルジョーやタマミツネ、クシャルダオラ用に使えばよくない？
  グギグギテンプレにそのお守りと武器スロ1で、斬れ味2、業物、弱点特効、雷攻撃2、見切り1、連撃なんてのも組めるし

  連撃は、3スロ4P、1スロ1Pの珠のある任意のスキルに変更可能(例:刃鱗、会心強化、属性攻撃、炎熱適応etc.)だから、好みに合わせて色々遊べるよ？

• 228 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-25 21:29 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>226
  爪護符攻撃力+15、対象怒り時、鬼人化1.15倍、1HIT辺りモーション値7、両手同時攻撃による属性攻撃0.7倍　前提
  ラージャンの肉質:頭物理60氷30、他55氷15として計算
  ①頭(300+15)*1.38*1.39*1.15*0.60*0.07 + 23*1.2*0.30*0.7 = 34.98
  ①他(300+15)*1.38*1.39*1.15*0.55*0.07 + 23*1.2*0.15*0.7 = 29.65
  ②頭(300+15+20)*1.4*1.39*1.15*0.60*0.07 = 31.48
  ②他(300+15+20)*1.4*1.39*1.15*0.55*0.07 = 28.86

  頭以外の部位は全体防御率かけて小数点切り捨てたら同ダメージになりそう
  頭なら1HIT辺り2~3ダメージブリザレイドが上回る
  継戦的にもブリザのが適してる

  別の点でツッコむとすると見切り3挑戦2弱特とﾃﾞﾌｫ会心40で35%くらい会心無駄になってる事
  ﾅﾙｶﾞ双の装備を攻撃力330会心0素白ｽﾛ2のに流用すると(誤差だけど)ﾅﾙｶﾞ双使うより上だったりする
  (330+15+20)*1.38*1.32*1.15*0.60*0.07=32.11
  (330+15+20)*1.38*1.32*1.15*0.55*0.07=29.43

  ※追記:モーション値を7に修正

• 229 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-25 22:16 ID:yK5aHAV6
  

  228さん
  計算ありがとうございます。②は普段使ってるので弱点特効つけてましたが、ラージャン相手なら弱点特効か挑戦者抜いて他のスキル入れた方が良さそうですかね？

• 230 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-25 22:43 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>229
  過剰な会心率を切り捨てるって意味では見切り斬るのがベターなんだけど多分ギザミXRとかその辺？の関連で勝手に付きやすいんかな
  ･･･ﾗｰ相手に(弱特挑戦抜いた上で)他に有用なスキルって言われると正直難しいとこ、寧ろ弱特と挑戦を残したまま別武器に目を向けてみるとかのが良い気がする
  例えばテキトーに今目に付いたモノだと②の挑戦者装備にウルクスグランディネ選ぶだけで①のブリザレイドを僅差で超えたりするし
  現在の貴方の装備が両方武器スロ2使ってるから代替案はあまり浮かばないや　様々な武器で試してみると良いと思う

• 231 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-26 00:37 ID:yK5aHAV6
  

  230さん
  他の武器も見てみます♪ありがとぉございました

• 232 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-26 01:27 ID:.nKOL97U [編集]
  

  >>228
  ツッコミ悪いけど突進連斬のモーション値が7で鬼人化時の1.15倍を計算した（端数切り捨て）が8のはず
  だから0.08に1.15かけるのは間違いかと
  クロス時代に狩技ゲージ回収率も計算したし7で間違いない

  正直モンハンの端数切り捨てはどこでやってるか知らん
  ライボかで物理とか属性のみは見たことあるけど忘れた

• 233 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-26 01:37 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>232ツッコミありがとう助かる
  端数切捨ては最終ダメージで行うらしい　ソース不確定だから信用はしないでくれ(´・ω・`)

• 234 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-27 07:38 ID:hdezQ/Gs [編集]
  

  寒冷対応7水属性攻撃13スロ3のお守り出たけどクーラー飲んで水弱い相手を滅多切りにするしか使い道がないな

• 235 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-27 12:20 ID:nVaNmank [編集]
  

  ナルガ双剣で
  攻撃大、連撃、超会心、見切り2と
  挑戦者の納刀、挑戦者2、連撃、超会心、見切り１ならどちらの方が火力出ますか？

• 236 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-27 14:06 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>235
  スキルの効果調べればそれ聞くまでもないよね
  対象の怒りやすさと怒ってる間に出せる手数、貴方のPSで変わる

• 237 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-27 21:49 ID:yyAEp3mc [編集]
  

  ガンナーばっかやってたけど双剣始めたくてカタログざっと見てみたんだが
  これ切れ味+込みでの期待値は銀嶺双剣が一番高いんだけど何故こんなにオンで見ないんだ？
  俺が知らん仕様があるだけで実用的じゃないのか？実用に足るならラージャンあたりに担ぎたいと考えてるんだが

• 238 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-27 22:12 ID:Hs0tZre6 [編集]
  

  >>237
  白から青に落ちると物理火力が結構落ちる(約91%に)
  そして銀嶺だと白ゲージがすぐに溶ける
  斬れ味レベル+2&業物で試してきなされ

• 239 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-27 22:42 ID:yyAEp3mc [編集]
  

  >>238
  回答ありがとう　ネックなのは白ゲの短さだけで火力のほうは問題ないと考えていいんだな
  切れ味+２と業物に加えて刃鱗だの剛刃研磨だのでケアして使ってみるよ

• 240 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-28 10:59 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  みえます
  わたしには>>239がコマンダーシックルを担いでる未来がはっきりみえます

• 241 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-28 14:01 ID:A3CD28rI [編集]
  

  剛刃研磨付けちゃうとコマンダーシックルが物理さいつよだもんなぁ

• 242 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-28 16:16 ID:hdezQ/Gs [編集]
  

  裏会心ミトリダーテでいいんじゃないっすかね(鼻ほじ)

• 243 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-28 16:25 ID:hdezQ/Gs [編集]
  

  てか属性双剣は火と水だけでいいよね。
  他は速射が射てる双剣でいくわー

• 244 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-28 17:50 ID:6VfBQHFo [編集]
  

  火と水…ガノガノスだな！！

• 245 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-28 19:23 ID:A3CD28rI [編集]
  

  二つ名ストライカー双剣に手を出してみたけど獰猛ラー相手に1麻痺からラセンザン2回撃てて草生えた

  餓狼ラセンザンのズギャギャギャ感もたまらん

• 246 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-29 02:39 ID:5Gn2wmo.
  

  ガノガノスは村クエ最後のダブルクロスでお世話になったわ
  あとボルボロス絶対コロスマン

• 247 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-29 23:19 ID:C2BSQIyY [編集]
  

  アイルーメラルーでずっと俺のターン！やってる人、います？
  自分でやろうとおもったら装備悩んで困ってます

• 248 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-30 10:39 ID:g8FGoIWQ [編集]
  

  斬れ味気にせず戦いたくて匠業物切ったドヤツザキ装備組んでみたけど結局すぐ青まで使い切ってしまうワイ、あんまり期待せずに業物レギオン装備組んでみたら余裕で紫維持出来て感激

  研ぎ払いもあるしソロでも砥石使わず紫維持したまま討伐出来るね

• 249 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-02 04:50 ID:wmmX8EbM [編集]
  

  自分、業物つけたくない病なんだけど、匠2臨戦で業物抜いてる人いる？

• 250 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-02 11:59 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  >>249
  手数武器で臨戦での斬れ味維持は業物あってこそだと思うんだけどなあ
  ブレイヴなら研ぎ払いあるけどやっぱそれのみだときついんじゃないかな

  そんな業物嫌いなアナタにうってつけディノX
  一分間の斬れ味保障！アイテム強化で30秒の延長！今なら（お守り次第で）回避性能が付いてくる！

• 251 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-02 12:44 ID:wmmX8EbM [編集]
  

  >>250
  匠2見切り2弱特連撃超会心で会心ヒャッハーしてたけどやはり業物つけたほうが良いのか…
  業物つけたくない病克服しようと思います(:D)┓ﾍﾟｺﾘﾝﾁｮ

• 252 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-02 16:45 ID:Yi03bwVs [編集]
  

  >>239そんなスキルつける余裕あったら他の双剣に火力スキルひたすら盛ればいいと思うんですが()

• 253 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-02 18:22 ID:ZW07uVMk [編集]
  

  業物嫌いのそこのあなたにオススメ砥石高速化

• 254 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-02 22:15 ID:wmmX8EbM [編集]
  

  >>253
  業物つけたいと思います！はい笑
  見切り3匠2業物弱特超会心なら組めるんでそっちで我慢します笑

• 256 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-03 11:40 ID:0uoScTmw [編集]
  

  紅兜用に氷属性特化寄りの装備作りたいんだが、やっぱ紫はあった方がいいのかな
  双極影剣を使う予定だけど匠を切るのはあり？
  匠ないと白+青で60無いくらいだからこまめに研ぐ必要あるからちょっと迷ってる

  構成は業物、氷+2、属性強化は確定（氷13s3)
  そこに匠２をいれたら追加でもう一つほぼ何でもスキルが付く（一番火力が高いのは見切り３）
  匠２を抜いたら属性会心、連撃、見切り１まで付くからこっちの方が良さそうなんだけど（完全に特化型）切れ味とその補正のこともあるし

  因みにダメ計したら匠ない方が高い
  ストで使うつもりけど白青60を使うならブレだと全然いけるとかある？
  あとゲージ30業物は大体3-5分くらいしか持たない、臨戦無しで

• 257 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-03 11:49 ID:Wj7d.QaM [編集]
  

  火じゃなくて氷ってことはチキって後ろにずっと張り付くっぽいし紫に拘る必要がないと思うけど

• 258 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-03 13:38 ID:0uoScTmw [編集]
  

  >>257
  じゃあどうやって常時腕や頭を切れるのか教えてください
  ちまちま腕を数回切る時間よりお尻を永遠に切り続けてる方が圧倒的に早いんだけどどういう立ち回りしたらヨツンヴァイ以外のときに腕や頭に届くの？

  >>259
  確かにたかだか15で特化しても...とも思ったけど物理もあんまり通らないしなぁ
  因みにブリザを物理や属性、どっちに特化しても属性特化白ゲ双影剣に与ダメで勝てない
  白双影腹>青双影腹>紫ブリザ腹>タッチの差で白双影お尻
  候補的にはブリザか両方のウルクか双影と思ってたからこれに関しては調査済みです

  あと、>>259に対して言ってるんじゃないけど計算とかもしないであれこれ勧める人が多すぎる（過去レスを見る限り）
  場合によってはエアプもいるし
  根拠も無いのにこっちの方がいいとか言い切るのはやめてほしい　提案なら歓迎ですが適当に勧めるのもご勘弁願いたい
  勿論ちゃんと計算して説明してる人も多いから皆とは言ってないけど一部の人たちがホント適当に書いてるのがちょっとね・・・
  また物理計算（特に期待値）は出来ても双剣は属性が命な時もあるからそこの計算を疎かにしないで欲しいです

  これを読んで気を悪くした人がいるなら申し訳ありません
  適当にスレを読んで間違った知識を覚える人がいたら困るし
  偉そうに語ってすいません

• 259 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-03 14:04 ID:rkYkiDsY [編集]
  

  個人的には属性肉質20から属性特化する派
  氷はオマケ程度に考えて、ブリザレイドで足と腹に超会心しとけば良いんじゃないかなぁ

• 260 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-04 13:18 ID:Kqw4IL3U [編集]
  

  血風独楽と血風傷刃フルスガードって名前似てるからというクッソ適当な理由でかつぐことにしたけどすぐ切れ味落ちる… 麻痺も雷もあって楽しいけどこれが普通くらいなのかね

• 261 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-04 15:02 ID:RYXal/eQ [編集]
  

  2Gに雷麻痺双剣あったよね？なんだっけあれ
  キリンと打出の小槌みたいなやつ

• 262 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-04 15:30 ID:oa1TclyM [編集]
  

  なんでか双剣で行く時、物理高めの属性剣(340の属性20とか)よりも、属性高めの武器(280の38とか)で行く方がやたらクリアタイム早い事ばっかりだから、双剣はもう完全に属性特化オンリーにしてるなぁ。(大連続や属性があまり通らない敵には爆破双でいくけど)

• 263 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-04 15:45 ID:sY0mYGQo [編集]
  

  自分の完全趣味なんですが、アルコバレノについてで
  いま、早食い　切れ味2　砥石　5スロスキルでここに業物か挑戦者1を入れるのならどちらがいいと思いますか？
  モンスターによるのはわかっておりますが、ご意見お願いします。

• 264 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-04 15:52 ID:wmmX8EbM [編集]
  

  >>263
  俺だったら業物

• 265 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-05 03:26 ID:UvrmO1M2 [編集]
  

  >>261
  祭囃子・晴嵐ノ調

  >>263
  業物かな
  双剣は手数武器だから切れ味維持時間が長い方がダメ稼ぎやすいし、挑戦者は相手の怒りやすさで価値が変わるからなぁ

• 266 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-05 09:06 ID:pi0MoJqc [編集]
  

  回避距離つけたら外せなくなった
  匠と業物の両立がめんどいので刃鱗つけたらもっと快適になった
  欠点は罠ハメ系だとさすがに切れ味落ちるとこかな

  火力盛りにも憧れるけど、やっぱ快適に狩れる装備が一番だね

• 267 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-05 13:00 ID:wmmX8EbM [編集]
  

  >>266
  グギグギグだったら匠業物の両立楽勝よ
  耐性気になるなら両立は難しいかもね

• 268 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-08 00:00 ID:50tpeIYY [編集]
  

  ブレイヴ双剣の話題ほとんど出てないけど、そんなにブレイヴって微妙なの？3rd以降の双剣に苦手意識持ってた人間なんだけど、かなり使いやすくて気に入ってる。ゲージ管理が楽でいいわ。機動力もあるし

• 269 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-08 00:49 ID:Hs0tZre6 [編集]
  

  >>268
  鬼人化できないから最終的な火力はどうしてもね…
  SA付けづらいという問題もあるし

• 270 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-08 01:23 ID:zb3wHg/s
  

  >256
  匠ありで白まで使い切った場合と匠なしで青まで使い切った場合なら
  ざっくり計算で火力期待値は1割くらいの差かと思います
  (物理肉質30想定: 後足36, 尻23より)
  砥石使用でリズムや集中力が切れるのを嫌うなら前者、火力優先なら後者で
  好みの問題かと思いますよ

  >258
  頭殴りはPTプレイで拘束役がいる場合を想定しているのでは
  常時でなくともPTなら狩る時間短くなって拘束の比重が重くなりますし

• 271 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-08 13:22 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  >>268
  全然微妙じゃないよ
  ダッシュ多用でないならお薬要らんし研ぎ払いである程度斬れ味も維持できる
  てことはグギ超会心構成など余剰のない装備を薬の効果時間や斬れ味消費のストレス少なく使えるしね

  問題は非ブレイヴ状態のもっさり感（4G以降の双に慣れてると特に）と餓狼のタイミングとかなのでいかにスムーズに移行できるかが鍵かナ
  それにしても双剣でガードする日がこようとは・・・

• 272 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-09 08:01 ID:nc9HqCHI
  

  赤アシラに火とか完全エアプじゃねーか

• 273 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-09 08:25 ID:9hprxv32 [編集]
  

  え？
  赤アシラの弱点って火じゃないの？

• 274 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-09 08:43 ID:gkYdHpb2 [編集]
  

  そりゃ前脚すぐ破壊出来て常に殴れるならいいんだけどねー

• 275 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-09 10:46 ID:NSjmqLu. [編集]
  

  火水はあっても火氷はないんだよなあ
  なのでダイ大コラボでフレイザードの双剣オナシャス

• 276 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-09 12:10 ID:4ZAii7.U [編集]
  

  >>268
  今作から双剣使ってるけど
  業物つけたレンカーツで100%超会心獣宿しにハマってる。

  火力はお察しだけど、ソロでやる分にはめっちゃ楽しめるし
  切り払いをちゃんとやれば紫から落ちないから
  マジでストレスフリーで狩れる。

  ポイントはソロでは快適ってことだね。
  ソロ専だから火力がちゃんとあるのかわかんないけど
  特定のモンスター以外はほとんどこれで狩れる。

• 277 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-09 12:25 ID:IKsyfkko [編集]
  

  レンカーツってなんぞいと思ったら未解武器か…

  無属性双剣なんか見向きもせんかったわ
  とかいいながら先日金雷公クエスト攻略にカマキリ使ってたワイ

• 278 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-09 13:21 ID:gkYdHpb2 [編集]
  

  ジンオウガにはヴィルマクスかラヴィナサスペンディあたりが良さそうな感じかな

• 279 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-09 13:51 ID:v7g/O9g2 [編集]
  

  ナルガ双剣で会心100%装備作ろうと
  思っているのですが、やはり会心下がっても
  属性付きの方が火力出るのでしょうか？
  スキルは連撃、超会心、見切り3、業物等を
  考えています。

• 280 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-09 14:22 ID:gkYdHpb2 [編集]
  

  >>279
  基本的に物理双剣が属性双剣を上回るパターンは少ない
  ・特定の属性が不遇すぎる
  ・壊れ物理(毒爆破)双剣が存在する
  ・肉質は柔らかいが対属性が5～10%
  こういうパターンで属性双剣が最適解にならなかったことはあるが
  今作はだいたい対属性10%程度しか入らなくても属性双剣の方が上回るくらいのバランスになっている

• 281 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-09 20:45 ID:X6IQPW.w [編集]
  

  >>279
  物理はモーション値×肉質、属性は肉質のみが乗算されるので、属性はモーション値100みたいなもの。
  仮に肉質が物理50属性10の部位をモーション値10で殴ると物理:属性=5:10で属性が2倍入ります。
  ナルガ双剣における超会心込み会心率40%はざっくり計算して攻撃力換算+52相当。
  上記肉質・モーション値を仮定すれば、属性値なら26で補うことができます。

  ま、好きな武器を担げば良いんですよ。

• 282 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-10 17:49 ID:8WeCdtE6 [編集]
  

  ブレイブ双剣使い始めました。
  諸先輩方に質問です。
  ブレイブ状態での罠麻痺などでの拘束時の定点コンボはどうしてますか？？
  他スタイルのように乱舞がすぐ出ないので弱点から外れてしまいます。
  練習あるのみなんですかね？？

• 283 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-11 11:49 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  狙い定めて連斬か目の前ならちょんと一発入れの始動から乱舞⇔Aの繰り返し
  やや前進するからズレたら位置調整（つっても外れる頃にはたいてい拘束終わってるけど）
  それか回転斬りしとく

  追記　つっても乱舞の後にラセンザンうっひょおしてることが多いなあ

• 284 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-11 18:36 ID:A3CD28rI [編集]
  

  >>283
  俺もコレだな
  餓狼も強いけどポンポン撃てるラセンザンは定点ラッシュにも使えて便利

• 285 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-12 14:45 ID:6wS/eSqM
  

  真名双剣担いでくるやつちょくちょく見かけるけど、斬れ味レベル+2必須の真名担ぐくらいらなアオアシラや鎧裂双剣の方がよっぽど強いんですが・・・。G級だと防御60とか所詮飾りにしかすぎない程度だし。これが俗にいうナンニデモ＝ネセトって奴やな（防具含め）。

  それにしてもブレイヴ双剣でオンライン来るのはやめてほしいわ。SＡないくせに頭に来るのやめろ。おとなしくブシ双使えよ。

• 286 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-12 21:15 ID:oz8K1yi6 [編集]
  

  >>285
  それにしてもパス無しで掲示板来るのはやめてほしいわ。知識無いくせに煽りに来るのやめろ。おとなしく他スタイルも使い込んでから語れよ。

• 287 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-16 00:04 ID:Id5LY/.6 [編集]
  

  青電主一式に弱点特効つけてエリアル双剣汎用装備にしようと思うんだけど
  切れ味+1で紫出て素で会心持ちの双剣ってなると何選べば良いのか分からない…
  デュアルレジェンダリかガルルガ双剣辺り？

  >>288
  いや２つ名のじゃなくて軍扇の方のガルルガ双剣
  デュアルレジェンダリと攻撃力同じで会心率は下回るけど
  毒属性持ちでスロ3で白ゲもそこそこって良い感じだったから
  …軍扇なら弱点特効以外だと高級耳栓か業物付けれるなコレ

• 288 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-16 12:07 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  >>287
  デュアルレジェンダリだと会心が天元突破しちゃってるような
  あと斬れ味マッハで溶けると思うの

  ガルルガ双は二つ名？白運用てことなら悪くは無いとは思う
  他だとドヤツザキやアルギエバあたりが似たような方向性かな あとツインクルス

  自分ならデュアルレジェンダリやユイガドクソンとかで業物付けてマイルドにしちゃいそう

  追）
  ごめん紫運用てとこ見逃してた…
  とはいうもののアビルブリングや真名など良斬れ味でも匠1だと紫45程度なので
  業物等のフォローが無いと双剣だと維持は難しいんじゃないかなー

  あと書いてて思ったけど白含めるならアビルブリングも悪くないね

• 289 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-16 13:30 ID:VmWkbF1w [編集]
  

  >>281
  ？？？
  ナルガ双剣なら会心100%の超会心でしょ。属性は属性盛りでも70程度。
  315×1.4*1.32*0.1(モーション値)=58.212、これに肉質50なら29.106。
  属性特化の紫運用で肉質10なら70*1.2*0.1=8.4。

  ナルガ双剣は属性値ないから結論的には属性双の方が強いけど嘘は宜しくない。
  双剣は手数が多く、ダメージは物理＋属性の両方が入る為、属性の恩恵が大きい。
  基本的には弱点属性の双剣の方が属性なしの物理特化より強いケースが殆ど。で良くないか？

  ちなみに羅刹、ココウノリュウ、キリン双をジョー辺りで計算するとどれも大きく差は出ない。
  TAするなら話は別だけど。期待値的には確か羅刹(うろ覚え)。
  飢餓ジョーみたいな肉質ならキリン双がトップ。

  好きな武器担げば良いのは同意。
  ただこだわりで担ぐのと知らずに担ぐのでは意味が違うとは思う。
  並おまクソスキル構成のネセト一式とか双剣で真名とか。
  ゆうたまで行くと介抱してあげたくもなるけど。

• 290 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-16 16:35 ID:HM/2YgQk [編集]
  

  ようやくラギア双剣作れたわ
  これに桐花一式と雷属性攻撃強化+2で天眼狩りじゃ
  そしたら天眼双剣作って燼滅刃狩って防具強化して…

  青電主は燼滅刃グレイシャーバイトに雷耐性【大】でいこうかと思ってるんだけど
  やっぱりフルーツとかでもっと耐性つけた方がいいの？

  >>291
  そっか、無理に属性よりにしなくてもグレシャで燼滅刃やれるわ
  ということはラギア双剣作る必要なかったのか…
  しかし今作の氷双剣は不遇やね
  青電主に丁度いいヤツがほとんどないわ

• 291 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-16 18:01 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  >>290
  グレイシャーバイトはむしろ燼滅刃ｾﾞｯﾀｲｺﾛｽﾏﾝなんじゃ…
  つっても物理寄りの氷がこれとゴルゴくらいで共に双属性という
  ハッ！二つ名ゾウさん…白だとうっかりすると結構はじかれんだよなあ＞青電主

  青電主は耐性上げで間違いないと思う
  安全策で行くならドラゴンもオススメよん

• 293 名前：281 投稿日：2017-05-17 01:42 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  >>289
  物理・属性の斬れ味補正の差を考慮し忘れてしまっていました
  正しくは属性値30程度です、失礼致しました
  また、説明や過程を端折り過ぎて誤解を与えてしまったようです
  飽くまでその他のスキル構成等は同じと仮定して、会心率を属性値に換算することを考えています

  考え方としては、
  物理火力期待値=(素攻撃力＋攻撃力上昇)*(1+0.4*(素会心＋会心上昇)*物理斬れ味補正*モーション値*物理肉質
  属性火力期待値=属性値*属性斬れ味補正*属性肉質
  より、斬れ味、モーション値、肉質が同じであれば、物理火力の比較は攻撃力と会心率の項だけになり、
  ナルガ双剣の素会心40%の寄与は以下になります
  322(ネコ飯込み)*0.4*0.4=51.52
  つまり攻撃300会心40%と攻撃352会心0%が同等程度ということ(>>281のざっくり攻撃力換算+52)
  物理肉質50、属性肉質10、モーション値10と仮定して、この会心40%の寄与に相当する期待値を出す属性値を計算すると、
  51.52*1.39(物理斬れ味補正)*0.1(モーション値)*0.5(物理肉質)/0.1(属性肉質)/1.2(属性斬れ味補正)
  =29.84
  となり、ナルガ双剣は攻撃力300会心0%属性値30の紫ゲージ武器と同等程度の期待値という話
  上記は肉質を割と物理寄りに仮定しているので、場合によってはもっと低い属性値で満たされる筈です

  一つ言わせて頂ければ、物理・属性の優劣は肉質とモーション値に依存するものであって、
  手数云々は手数の多い武器ほどモーション値が小さい傾向にあるだけですよ

  まぁ正確な期待値計算はスキル構成と想定モーション値、想定肉質によるところなので各人にお任せします
  ただジョーは物理が若干優位、飢餓ジョーは属性優位、というのは肉質見れば直観的に納得できる話です

  好きな武器を担げば良い、というのは、最適解から期待値が5%10%落ちようがPSの方がよほど影響する、という意味ですね
  問題はフルネセトマン+真名双剣ほどPS期待できない組み合わせが中々ないところ…

  長文失礼

• 294 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-18 08:46 ID:Sgz495fY [編集]
  

  >>290
  ブリザレイドはおすすめ
  攻撃低めだけど素の会心とスロ２あるから色々スキルを組める
  会心特化装備がおすすめだけどそうすると雷耐性が終わるから使いやすいかは分からない
  気になるならココットの心で０かちょいプラスに持っていくのもありかもね
  もしブシで行くなら、何回か練習したらそこまで被弾しないと思うよ
  でも燼滅刃一式で行く予定なら足せるスキル限られてると思うし雷耐性UPでいいかと

  あとグレイシャーで燼滅相手にいけなくはないけど天眼とかドロスの方がいいのでは？
  作成難易度が低い割には高スペなドロスとかめっちゃお世話になってます　でも業物ありの話しね
  燼滅一式なら業物切ってるかもしれないし

• 295 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-18 10:03 ID:4RhglP06 [編集]
  

  >>290, >>294
  火水雷に比べるとやっぱ氷双剣は一段落ちる印象ありますよね
  私は装備の要求武器スロで使い分けてます
  スロ1ならラヴィナサスペンディ
  スロ2ならブリザブレイド

  青電主は物理優先+腹が白ゲを弾くのでグレイシャーも選択肢かと思います
  雷耐性お守り持ってなかったので私はフル燼滅刃に保険のココット付けるためにブリザブレイド担いでますが

  燼滅刃、赤熱状態の頭喉、オバヒ状態の尻尾には氷の方が通るようになるんですよね
  やっぱりグレイシャーバイトは最高や！
  と思いましたがスキル構成によっては天眼等が期待値最大かもしれませんね

• 296 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-18 11:06 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  ヴィルマ！ヴィルマクスさんがいるよっ！

  まあ冗談半分でG2青電主で試してみたけど悪くなかった
  概ねドラゴン+ココットの心の安心安全装備のお陰なんだけど紫長いのが活きたとは思う

• 297 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-18 12:35 ID:4RhglP06 [編集]
  

  >>296
  毒や爆破は超特殊や獰猛だと息切れするイメージが…
  計算した訳でも実際にやってみた訳でもないので完全に印象論ですが
  ヴィルマクスさんそこまで悪くないのに完全に倉庫番なので使いどころを捜してあげたい

• 298 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-18 15:42 ID:obrLxdfM [編集]
  

  ID変わったけど>>294です
  >>295
  わいもそういう使い分けしてたけどラヴィナは紫が短すぎるからブリザばかり担ぐようになった　同じ物理火力だけど素で会心がある分ブリザの方が超会心の恩恵でかいからね
  まあ属性値があれだけど

  ヴィルマは双属性もそうだけど、あの紫の長さが売りだと思う　斬れ味考えたくない時はこれを担ぐ
  意外と使いやすいし、爆破は怯みや転倒取れるボーナスと考えれば十分強い、てか普通に使える

  天眼は素で会心付いてることもあってそっちの方がグレイシャーより期待値高いと思うよ　計算してないけど物理結構通るし、一時的にちょこっと属性がひっくり返ってもトータルで見ると水の方が通る
  あと他の部位に吸われることもあるし

  青電主相手にグレイシャーか　確かに物理よりな肉質だしよく斬る頭や電荷した部位だと水との差は5とかしかないからありかも
  計算してみると面白いかもしれない（するとは言ってない）物理なら極論を言えば匠２銀嶺が最強だけど使いにくすぎる
  刃鱗付けたりブレで積極的に当て身をするならまだしも

  氷ほんと不遇すぎて泣ける

• 299 名前：295 投稿日：2017-05-19 02:05 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  >>298
  個人的には斬れ味、超会心を考慮しても基本白ラヴィナ推しですねー
  ・白ゲージを使い切るなら紫ゲージの寄与はあまり変わらない
  ・ブリザブレイドの紫30を維持するのは業物込みでも非効率(白で弾かれない前提)
  ・同じ斬れ味なら超会心込みでも物理20属性12の差は埋まらない
  まぁ肉質が物理50属性5とかなら別ですが(テメーのことだよ青電主)

  爆破は弱点属性武器で弱点殴った方が早くね？との兼ね合いですし、弱点を狙い難いけどダウンや怯みの寄与が大きく、
  耐性が上がり切る前に倒せるPT向け、ってとこですかね

  燼滅刃については、ざっくり半分赤熱・オバヒ状態になってようやくグレイシャーバイトがちょっと有利、くらい
  仰る通り前脚に吸われることや狩技ゲージを考えると天眼で良いですね
  天眼は確実に優秀な1本ですが、それを除いても今作の水双剣は激戦区で良い

  銀嶺は匠2剛刃研磨砥石高速のフル燼滅刃的な運用じゃ他に火力が積み難くくて微妙なんですよねぇ
  氷は他の属性みたいな物理340属性25紫30ラインがいなくてつらい
  ガムート双剣はツガイやマチェーテ、神鋸を見習えと小一時間

• 300 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-19 08:09 ID:J2Wc9zos [編集]
  

  ジャイラミーナってこれ属性と物理どっちで運用すればええんやろか
  スロ2であの性能はかなり優秀だと思うの
  今作は継戦能力ある方がやりやすい気がするし

  業物は欲しいとしてあとは超会心構成か属性強化構成か
  燼滅刃相手に物理寄りだとグレシャの下位互換な気がしてならんし
  属性寄りが無難なのかなぁ

• 301 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-19 09:38 ID:4RhglP06 [編集]
  

  >>300
  単純な火力で言えば見切り1落としたつるぎたちと同等程度
  武器スロだけなら物理寄りのギルドナイトもいます
  性能だけで言えば仰る通り斬れ味の長さを活かす運用をしないと武器スロ2あっても他の水双剣の劣化にしかならないかも
  匠なしのスキル構成や1MAPクエでの運用でしょうね

  ちなみに燼滅刃超特殊ソロクリア向けに考えると強走飲み直しがあるので大人しく戻り玉使って一緒に研いだ方が安全で、それなら他のでええやん感は否めません

  とは言え性能差を補って余りあるくらい見た目のロマンにステ振ってますし、TAでもしなければ十分に足る1本

• 303 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-19 10:41 ID:GypTECrU [編集]
  

  >>299
  わいは斬れ味ガイジだから白を使い切るまで使わないから運用次第なんだろうな
  そもそも強走Gが先に切れるから飲み直しのついでに研ぐから30は割りと最低ラインだと見てる　まあ使い方次第ですね
  物理に関しては同じ条件ならブリザが必ず上ですよ、わずかですがｗ
  超会心弱特見切り１ブリザ: 300*(1+0.4*.85)*1.39= 558.8
  　　　　　　　　ラヴィナ: 320*(1+0.4*.6)*1.39=551.6
  僅かな差なので属性肉質次第ではラヴィナの方が上ですね

  あと気のせいか氷が通るモンスって属性より物理が圧倒的に通るから属性値はおまけ程度に考えてるかな
  代表的なモンスはラーオウガゼクスとか
  ラヴィナがもう少し長ければ…　いい数値してるのに

  銀嶺は燼滅刃じゃなくてグギとかで匠２業物刃鱗を確定としてお守り次第スキルを追加していく感じで考えてたけど
  弱特見切り1足すだけで超会心ラヴィナを上回るし
  あとブシと刃鱗の相性が完璧でゲージ20でも余裕でキープ出来る、てか相手が攻め込んできて回避に専念したら最大にすらなる
  勿論意識的に回避しないとだめだけど
  オウガのお手を歩いて躱すんじゃなくてわざわざ回避とるみたいな
  ていうかこうして改めて考えると超オウガゼクス相手ならブシ刃鱗で銀嶺でもいいかもとか思ってしまう

  念のために言っておきますが、これはソロでの話しです

  >>304、305
  そういや白ゲなの忘れてた（痴呆）
  白ゲになっても常時鬼人化してるしコンボは大体突進斬り始動だから弾かれてる音したら絶対にそこで切り上げる
  未だに双剣で弾かれて死んだ経験はないからちょっと試してみたいな
  常時白がどんな感じなのか　でも作るの面倒だな...

  確かにたまに青電主のお腹に弾かれる事があるから超特ならそれが命取りになるのかもしれないね
  でも超オウガは双剣なら問題ないんじゃない？実際グギに近い装備で行ったけど問題なかった
  心眼効果ある技でならｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝしたけど弾かれるっていうことは一切無かった（白ゲブリザ）
  ブシなら被弾する要素ないしね・・

  金雷公は確かXXに入って帯電時の前足が17→21に軟化した
  あと弾も常時弱特が頭に入るようになった

• 304 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-19 11:11 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  >>303
  実際に銀ゾウさん担いで超オウガゼクスやってみるといいよ
  はじかれミス気になってすげえ緊張感あるから

  てかそもそもグギで行くだけでびびる

• 305 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-19 13:07 ID:I9elWtj6 [編集]
  

  青ライゼって腹が固いんだっけか。狙うつもりないのに微妙に吸われることがある

  てか金ワンコの前足って軟化した？クロスのときガキンガキン弾かれてたような気がするんだが

• 306 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-19 14:13 ID:gkYdHpb2 [編集]
  

  >>305
  金雷公の真帯電前脚は17→21に軟化したよ
  ちなみに頭のガンナー肉質が弱点になってむしろ貫通とかと相性良くなったな
  今作の金雷公はだいぶ弱くなったね

• 307 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-19 18:00 ID:ew/0S6HI [編集]
  

  >>306
  そうだったんだ。ありがとう
  クロスのときは後ろ足狙いでやってたら前足に弾かれることあったから凄くやりやすかった

• 308 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-19 21:36 ID:4RhglP06 [編集]
  

  >>303
  実際には肉質とモーション値がかかる訳で、物理ダメ+属性ダメならラヴィナ優位になる筈やで
  いくら物理が柔らかくても、属性が10も通れば双剣は属性値が無視できなくなるかと

  今作初金雷公が青電主G5、あるあるだと思います

  追記
  >>匠2業物刃鱗銀嶺
  コマンダーシックルが仲間になりたそうにこちらを見ている！

• 309 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-20 06:55 ID:SZP01c9Q [編集]
  

  2種類の違う属性がついてるのって双剣だけの特徴だけど、
  もしかして右手の剣が当たったときと左手の剣が当たったときで違う属性の効果が出てるってことかな？
  それともどっちが当たろうと両方の属性ダメージが出てるのかな？

• 310 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-20 09:11 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  >>309
  左右で異なる属性という理解で良い筈

• 311 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-20 09:25 ID:EENGjlqQ [編集]
  

  >>308
  属性値結構低いからね　それこそ青ゼクスの頭55/5くらいないとブリザは上にでない
  属性肉質次第とは言ったけどそんな極端な例以外はラヴィナが上っぽいから紫の短さが気にならないならラヴィナでいいかもね

  素で400くらいない限り双剣で無属性はなぁ
  銀嶺は一応雀の涙くらいの属性値が付いてるから候補に上がるだけであって

  >>309
  左右で違うよ
  実際使ったら分かるけどエフェクトがちゃんと左右で別れてる
  結構かっこいい（小並感）

• 312 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-20 12:13 ID:dmCVutRU
  

  物理特化より属性高めの方がやや火力上なのは分かるんだけど、
  そうなると毒双剣はどうなんだろう。
  ガルルガの扇子が3スロで便利なんだが、火力的に見ると他の属性双剣に大きく劣るんだろうか。

• 313 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-20 12:31 ID:gkYdHpb2
  

  青電主は爆破の最大耐性高いからヴィルマクスは候補から外れそうだな
  毒は毎秒2.5ダメージだからゴミ

  匠2業物弱特超会心見切り1の銀嶺は臨戦固定されるけどダメージシミュ回したら1番良さそうだな
  物理がほとんどだから青電荷状態になってない頭殴っても安定した火力がでる

  青電荷状態になったら翼とか属性入るようになるしラヴィナサスペンディが挙がってくる

  ベリオ双剣は正直あんま強くないな
  低い倍率と属性値が足引っ張ってる

  ラヴィナは白と紫の合計が80あるから獣宿し使う手もあるかも
  超だと研ぐのめんどいし結局銀嶺臨戦かなー

• 314 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-20 12:31 ID:gkYdHpb2 [編集]
  

  パス忘れすまん

• 315 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-21 05:50 ID:4RhglP06 [編集]
  

  >>313
  毒や爆破ってどう見積もってますか？
  もしシンプルな定量的評価方法あれば教えて頂きたく
  耐性値上昇があるので何回毒になる・爆破するか、相手の総HPまで考慮する必要があってメチャクチャ面倒だなー思ってるんですが

  対青電主は立ち回りやPSと相談な感じですかねー
  白20を維持できて腹の弾かれが気にならないなら銀嶺
  紫20を維持、或いは腹の弾かれが気にならないならラヴィナ
  紫30やスロ2要るならブリザブレイド

  ま、言うて期待値の差も数%程度やし好きな武器選べば以下略

• 316 名前：双剣初心者 投稿日：2017-05-22 10:58 ID:VsVP/rWU
  

  ブシドー双剣のジャスト回避の瞬間（もしかしたら瞬間の後のキリモミ突進中も）は、攻撃が発生していると見ていいのでしょうか。
  ジャスト回避した瞬間にディノバルドの尻尾が切れた動画(前作MHXの動画ですが)を見たもので。
  詳しいことをご存知の方がいましたら教えてください。

• 317 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-22 12:59 ID:O0uWQri. [編集]
  

  >>316
  鬼人化、鬼人強化状態のJKは同時に攻撃してる
  というかブシ双はそのために積極的にJK狙っていくもんかと

• 318 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-22 14:27 ID:WGWlW8Co [編集]
  

  今回って双剣弱体化してますか？
  クロスの時より火力が出てない気がするんですが、

• 319 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-23 16:25 ID:VmWkbF1w [編集]
  

  >>318
  G級で全体防御率UP、属性値が体力増分より上がり幅が小さいので属性ダメージが相対的に低下。
  こんな所では？双剣だけではなくライトとか前作で猛威を振るっていたもの全般に言えるし毎度の事。
  モーション値は細かく見てないけど変わってない感じ。
  武器倍率は上がってるから物理＋属性を意識して、
  相手の肉質に応じてスキル構成変えれば弱体化してるとは思わないかな。

• 320 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-23 20:41 ID:Z9hbrFfg [編集]
  

  双剣のブシドーの火力は前作より下げられているよ
  ブシドーとブレイヴは突進連撃だっけ？あれのモーション値が他のスタイルよりも低いハズ
  それでもブシドー双剣は圧倒的な生存能力と無敵時間中の攻撃で他を圧倒するけどね

• 321 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-24 10:56 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  非鬼人化中のJK斬り付けのゲージ回収もオミットされたねー
  オフにすることが減ったのでアイテム使用強化の価値がより増したと感じる

• 322 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-24 12:21 ID:.AI.5Ky. [編集]
  

  余程欲しいスキルがない限りアイテム強化は入れてるかな
  ３分ちょいで飲み直すのと５分以上持つのとでは段違い　特にストなら半分必須と思ってる

  大連続は割り切って調合分持つけど適当な２頭クエなら５個で足りるようになるから枠の節約にもなるし

• 323 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-24 15:38 ID:HM/2YgQk [編集]
  

  納刀術双剣が割と快適でワロタ
  サッと仕舞ってサッとアイテム使って即戦線復帰
  必要ないんだけどハマると外しづらくなる砥石高速みたいな感じになってる

• 324 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-24 17:17 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  視えます
  私には>>323が早食いは神スキルなどなんだかんだを経て最終的に片方の剣を盾に持ち替えてる未来がはっきり視えます

• 325 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-24 19:31 ID:up2rg27U [編集]
  

  納刀術双剣、そういうのもあるのか…
  双剣ではそこまで積極的にアイテム使うこと考えないから発想自体なかったな
  （強走関係除く）
  黒炎王矛砕みたいな閃光玉音爆弾をバシバシ使う相手やPT介護プレイならワンチャンあるんやろか

• 326 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-26 08:11 ID:4ShXctog [編集]
  

  夢の状態異常二種盛り、シェルシェウルティモを作ったよ！
  スキルは会心特化でいいかな？
  ソロでブラキ相手に試してみたら、各五回の運転で、特殊攻撃より特殊会心のほうが状態異常取りやすい気がしました。
  両方運用より、どっちかを付けてあとは火力振りかなと…
  お守り掘らないと…

  >>323
  納刀、抜刀会心、抜刀滅気、スタミナ奪取、超会心or特殊会心
  の抜刀剣士運用は、全然強くなかった…時間返して。

• 327 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-26 17:32 ID:CszD5hwg [編集]
  

  >>326　ちょうど作ろうと思ってたから参考になったぜ、サンクス

• 328 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-26 21:32 ID:T5fdODno [編集]
  

  何気に双状態異常はじめて？

• 329 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-27 00:00 ID:B8nXzJ4E [編集]
  

  >>324
  甲角重剣モノロードというのがあってだな……

• 330 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-27 08:46 ID:zbup5yrI [編集]
  

  >>326
  抜刀双剣なんてジャンル、ワンチャンすらない可能性も分かってた筈なんだよなぁ
  それでもやってみる姿勢、GOODです

  ブレ双剣でイナシ抜刀？と考えたけど有能研ぎ払いに抜刀会心乗るんやろか？
  カウンターしたら当然イナシしないので何処かで納刀必要で、やっぱり非効率な気がするんよなぁ

• 331 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-27 10:06 ID:ov0kMMWg [編集]
  

  ≫315
  x時代に計算したところ上位で約9爆破程度
  耐性から逆算して攻撃回数算出
  1.5ダメージくらいだったかな
  g級だったらもっと期待値低くなるやろね

• 332 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-27 20:25 ID:gkYdHpb2 [編集]
  

  下位だと1.0
  上位だと爆破の耐性上昇にかかる補正が1.5くらいだったから、G級だと恐らく2.0程度、超特殊なら2.5くらいに上がってるかも？

  とりあえず初期70 上昇30 最大耐性670 ダメージ100よりも低ければ爆破は入りやすいと思う

  四天王は総じて爆破に強めだから属性担いだ方がいいな
  あとラギアは3gと違って爆破に強くはなくなってる
  ガノトトスは爆破に強いまま
  クシャの爆破ダメージは100になって、爆破に強い部類になったとか、色々シリーズで変わってきてる。
  グラビバサル、ネルスキュラ、ゲネル、希少種夫婦、ディアブロス、イビル系は明らかに爆破に弱い

• 333 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-03 01:50 ID:i1thrqyo [編集]
  

  ちょこちょこブレイブ双剣使ってたのに今更気づいたんだけど、ブレイブ中会心15％上がるのみんな知ってた？

• 334 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-03 09:34 ID:zcP.D1po [編集]
  

  >>333
  挑戦者、狂竜克服、蟲棒がPTに居る

  どれでも好きなオチを選びたまえ

• 335 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-04 16:35 ID:m9ksPfG2 [編集]
  

  ブレイヴで15％upが真実ならブレイヴの見方変わるなあ

• 336 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-05 22:08 ID:lWp0Wx9c [編集]
  

  ネタということはわかるがブレイヴで風化双剣でグギグギグに裏会心と納刀研磨つけた運用してみたい

• 337 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-08 01:10 ID:kop3mRHM [編集]
  

  ダブルクロスから始めたものです。
  ネセト一式でエリアル双剣をしています。スキルはお守りだけで連撃 属性やられ無効 切れ味レベル+1で装飾で飛び攻撃アップのやつと見切り+2をつけていて真名の双剣の3スロで切れ味レベル+2にしています。地雷ですかね？プロハンの方ご指導よろしくお願いします。

• 338 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-08 01:25 ID:dc6js50o [編集]
  

  地雷扱いされても仕方ないと思います
  いい加減なサイトがよくおすすめしていますが、カマキリ双剣は微妙な武器です

  まず前提として武器の手数が多いほど、切れ味消費が激しく、属性ダメージの割合が増えることを頭に入れておいてください

  そもそも一般にカマキリ武器が強いといわれるのは攻撃力の高さと切れ味が紫になってることが主です。逆に欠点としては無属性であること、紫ゲージがあるとはいえそれが短いことです
  故に手数の少ない武器（大剣が代表例）だと、紫ゲージを絶対回避臨戦で維持することができ、その強さを切れ味レベルを用いずずっと維持できるわけです。また手数が少ないと言うことは属性ダメージの割合もかなり低く、無属性であることはほとんどデメリットになりません。だから強いといわれます

  しかし手数の多い武器、つまり双剣だとそうはいきません。切れ味消費が激しすぎてなんのフォローもなしでは切れ味が紫から白、そして青へとマッハで落ちていき、その火力がすぐさまガタ落ちしてしまいます。だからこそ切れ味レベルをつけた構成でスキルを組んでいるのでしょうが、実はカマキリ双剣に継戦能力があったとしても、属性武器を担いだ方が強いという現実にぶち当たります。先ほど注意したように、圧倒的に手数の多い双剣において属性ダメージは物理ダメージさえ超えかねないダメージソースになります。簡単にいうとカマキリ武器の物理性能と、相手の弱点にあわせた属性武器の物理と属性の総合性能だと後者のほうが明らかに強いのです
  例をあげましょう、カマキリ双剣（切れ味紫）とハイガノスマチェーテ（切れ味白）で、狂暴走状態の二つ名ディアの頭にラセンザン3を与えた時のダメージを計算すると（全体防御率とか爪護符は計算めんどいので省きます）

  カマキリ双剣のダメージ
  374
  ハイガノスマチェーテのダメージ
  399

  お互いスキルは持っていませんがまあこんな感じでハイガノスの方が強いのです。もし切れ味レベルを使わないならお互い切れ味があっという間に青に落ちて同等の切れ味になったせいでさらに差が開き、切れ味レベルを使うならハイガノスの切れ味も紫になるのでさらに差が開くといった感じ。ちなみに水武器でハイガノスを選んだ理由は最初に思い出した水双剣だっただけで特に二つ名ディアに有効かどうかは考えていません。もしかしたらハイガノス以上にダメージを与えられる水武器があるかもしれません。ようは適当に選んだ水武器でもこんだけ差が開くのです
  さらにいうなら狂暴走時の二つ名ディアの頭は属性の通りに比べて、物理の通りがよい、つまり物理性能が属性性能に比べてダメージに反映されやすい部位です。それだけ物理部分を優遇した状況でもこの差なのです。一般的な肉質だと差はさらに広がります

  結論・カマキリに限らず無属性双剣の時点で地雷扱いされても仕方ありません、各属性揃えましょう

• 339 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-08 06:24 ID:hZvi89KY [編集]
  

  無属性だったら攻撃力400+且つ結構物理よりな肉質じゃないと絶対に属性武器には敵わない

  細かい計算を省いても、真名の攻撃力330って普通の属性武器ですらある数値なのにそれが強い訳がない
  攻撃力340の属性武器が何本もあるのに330の無属性がいいと言ってる人たちはかなりの知識不足かと…
  あと斬れ味がいいからって話もあるみたいだけどある特定の双剣以外は全部匠2業物必須だから、両方付けてるのにわざわざ真名を担ぐってのはおかしいよね
  紫の長い属性武器も結構あるんだし

  あとスロ数も売りみたいだけど3スロのおかげで足せるスキルで武器差は埋まることないからどう足掻こうとも属性>無属性になる

• 340 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-08 12:40 ID:UhnnqIyc [編集]
  

  双剣使うときいつも属性寄りだけどさすがに飽きてきた
  物理双剣もうちょいなんとかならんかねぇ

• 341 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-08 15:11 ID:7WIa.6No [編集]
  

  コマンダーシックルはどうなんですかね
  グギグギグに刃鱗磨きで大体切れ味紫維持できるけど

• 342 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-08 17:23 ID:Hs0tZre6 [編集]
  

  >>341
  無属性で攻撃力400に届かないからイマイチでしょうね

• 343 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-08 17:43 ID:S.cjiZwM [編集]
  

  上にも書かれてるけど、普通に物理340ラインの属性双剣があるから、400超えでもない限り無理
  taが全てという気はさらさらないけど、氷双剣が全部微妙とまで言われてる今作で、しかも氷弱点のモンスターは全般物理肉質が属性肉質に比べて柔らかいという条件下でさえ、無属性武器じゃなくて氷双剣が使われてる時点で察せよ

  無属性武器が活躍できる舞台を考えるならせいぜい弱点属性が異なる大連続くらいだろ、しかもそこでさえ毒武器に玄とかいう優秀な子がいるのに

  そもそもなんで無属性武器にこだわるの？属性特化ばかりでつまらないなら物理よりの属性剣を作って物理特化すればいい話だし

  無属性武器の可能性を探りたいとか、愛着があって使ってあげたいとかなら素敵なことだけど、各属性作るのがめんどいだけなら大剣でも担いどけと暴言を吐いてみる

• 344 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-08 17:49 ID:eV8MMZas [編集]
  

  ノコギリやハイガノが強すぎるのが悪いんや！

• 345 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-08 18:24 ID:S.cjiZwM [編集]
  

  ハイガノやノコギリも別に無属性と比べれば強いってだけで、水双剣、雷双剣のなかだと一強ってわけじゃないからな
  もうちょっと想定する肉質が属性よりになったり、スキル構成をしっかり考えてみたりすると、ドロスドロスだのこまつるぎだの、ツインクルスだの王牙だのが普通にぬいてくる
  属性ごとの武器バランスがよすぎてどれから作るかすごく迷うぜ！楽しい

• 346 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-08 19:01 ID:dhjpCZNc [編集]
  

  >>344
  マジレスしてすまんけど悪いのは攻撃力の低い無属性武器の方なんだよなぁ
  仮に真名が390くらいあったら、もしかしたらモンス次第では大連続なら担ぐ価値があったのかもしれない
  でも毒や、特に爆破のせいでただでさえ価値の無い無属性の立場が完全に消し飛んだよねｗ

  開発が少しでも知識があったら使えそうな無属性を一本くらい用意してくれてもいいと思うんだけど、普通にバランス未調整の壊れ性能な何かを毎回ぶっこんでくるような開発だからそれは期待しすぎか
  最近はむしろわざとやってるんじゃないかと思えてきた

• 347 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-08 22:41 ID:kop3mRHM [編集]
  

  ご指摘ありがとうございます。とりあえず四天王双剣を最大まで強化してみました。あとはジャンプ攻撃アップのやつを抜いて業物をつけたいと思うんですがそれでいいですかね？

• 348 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-08 22:48 ID:dc6js50o [編集]
  

  業物は双剣と基本的に相性いいからそれでok
  それでちゃんと相手の弱点属性に合わせて四天王武器、龍弱点なら飢餓ジョーの武器も作っておいてそれ担げば、少なくとも双剣をよく知る人から地雷扱いされはしないと思う（炭鉱ブラキとか最効率を求める部屋だと厳しいかもしれない、しかもあそこにわか知識の人も多いし）

  龍はバルファルク武器もいいけどあれ担ぐなら業物と切れ味レベルはつけない方がいい。だから、それらを抜いた火力ましましの構成も作れるならバルファルク武器でいいかな

• 349 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 01:14 ID:4ej/g7DM [編集]
  

  >>347
  確かに業物欲しいけど前の書き込みを読む限りお守りが匠５スロ３っぽいからネセトだと無理だと思う
  斬れ味+1でいいなら両立出来るけど、そしたら連撃は付けにくいし、また双剣は+1だけで足りる武器も少ないから2までは欲しい
  大体の属性武器の紫を出すには匠2が必要

  まあ人がどうこう言うより自分で試して、やっぱり+2欲しいなぁ、あのスキル欲しいなぁとか思えてきてスキルを組み直し始めたら立派な一人前かと
  あと剣士の斬れ味テンプレ装備も結構あるし色々試して見るのも面白いですよ

• 350 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 01:32 ID:kop3mRHM [編集]
  

  今見て見たらちょっと難しいですね。自分で試して見たり他の方の真似して見たりがんばります。

• 351 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:01 ID:hbAclj.Y [編集]
  

  というか双剣って取っ付きにくいよね
  取っ付きのために無属性双剣でどの敵にも担いで練習したいっていうなら別だけど
  ここでわざわざ聞いてみるって言うのが間違ってるよ
  まぁ答えてくれるけど、辟易してるよ　過去ログ見ろって感じ
  大体双剣知ってたら、コメしなくても計算して属性担ぐのが常套手段だし
  使った感覚とかがわかるはずだし…ダメですかね?っていうのが一番キョロってる
  概算でいいから自分で計算とかしてほしい

  本題、いい加減強走の消費倍はなくていいと思う
  MHFは真鬼神化あるからいいけど、双剣は楽しい武器なんだから爽快感失うようなこと止めてほしい
  実際モーション値低すぎるのが属性特化になって悪いけど
  2nd世代と違ってモーション値弄ったのにいつまで調整しないのかと…

• 352 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:35 ID:4ej/g7DM [編集]
  

  まあ知識ゼロの人はどの知識が足りてないかすら分からないからこういうとこで何を勉強する必要があるのかを知るために叩かれ覚悟で書き込むのはいいんじゃない
  上級者でも始めたては地雷行為してた頃があるっしょ　同じ道を歩き始めた人をいきなりボロクソに言う人もどうかと思う
  分からないから聞いてるのに、そんなことも分からんのか！とか言われてもねｗｗ
  でも完全に無知、というかこの武器使いたいけどよく分からんって人はまずwikiを覗いてから来てくれ　なんの為のwikiだと思ってるんだろう

  それはそうと、確かに強走半減はいらない
  そんなことするなら弓も溜めてる時間は半減でいい
  物理に1.15倍ブーストかかるけど半減はなぁ　3分ちょいしか持たないから飲み直しが面倒

• 353 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:22 ID:dc6js50o [編集]
  

  そもそも強壮薬自体がインチキアイテムだから流石に半減なくせは高望みしすぎだと思う

  >>354
  双剣はもともと鬼神化じゃなくて鬼神強化前提でラッシュ時に鬼神化するっていうコンセプトの強さだと思うが、それを常時鬼神化してると強壮薬半減は不便っていうのはなんかちがくね？しかもおっしゃる通り持ち込み分もっていけば、50分ギリギリまでなんとかもつし。飲み直すのが面倒なのもわかるが、いざ強壮薬がなくなっても鬼神強化で立ち回れる双剣と、なくなったらまじでにっちもさっちもいかない弓とを比べるのは…
  弓も確かにデメリットないけど、あっちは強壮薬以上にキョウゲキ瓶前提の強さなとこあるし、持続力じゃ双剣と比べ物にならないくらい悪いっていうデメリットがあるしなあ。しかも必須スキルも多い始末だし、これ以上何かされるのは可哀想な気がする

  追記
  先に言うけど双剣を下げたいんじゃなくて、弓も双剣にないそれなりにでかいデメリットおってるのに、双剣だけ自分のメリット無視して強壮薬の高望みをするのはおかしいって意見だからあしからず
  正直双剣が鬼神化しないと火力が出ないとはいうが、鬼神化時と鬼神強化時の火力差と、弓が強壮薬飲むか飲まないかの火力差は比じゃねえからな、弓はスタミナ系スキルつけなきゃまともに打てなくなる、上手い人は管理するとはいうけど、管理するぶんだけ手数減らしてんだよ。弓はそれこそスト双剣みたいなもんなの
  あと長期戦に弱いのを弓の性というなら、強壮薬がぶ飲みしないといけないのも双剣の性だろ、受け入れろ
  スト双剣も、狩技3つ詰める代わりに鬼神強化ないですよっていうデメリット背負ってるわけだから妥当だろ、実際強壮薬あるせいでギルドが死んでるくらいなのに

  双剣は武器によっては切れ味2業物はぬけるが、弓は絶対必須なんだがな、まあそういう特殊な例をあげるのはずるいか
  曲射の弱体化も食らったし、連射弓のバグもある（まあnew3dsならなんとかなるらしいけども）がまあそれはおいておくか
  こんだけの仕打ち食らってんのにっていうのは、さっきもいったように長期戦でのあまりの火力のなさのことな。前作のぶっ壊れ筆頭のテオ弓でさえ長丁場のクエストだと他の武器よりぬけて早かったわけじゃない
  そんな武器から強壮薬のタイムまで縮めてみろ？短期決戦でさえタイムが出せなくなる

• 354 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:50 ID:4ej/g7DM [編集]
  

  大剣の強さがスキル込みなのと同じく、双剣の強さは常時鬼人化してるのが前提だからなあ
  例えばP2Gの頃は強走効果半減もなく、乱舞のモーション値が140近くあったのに今は100ちょっと
  とはいえ使いやすい技が結構追加されたことを考えると流石に妥当なんだろうけど

  だから半減を無くせとまでは言わんがせめてせ1/3消費にして欲しい
  そしたら擬似的にアイテム強化付けてる感じだし、それがあるだけで調合分を持たずに済むクエが結構ある　あと一個足りないっていう時が意外と多くてね…
  スト双剣なんて鬼人化しないとゴミだろｗｗ　調合分持ち込みが必須すぎる

  あと弓も双剣と同じくらい恩恵を受けてるのにデメリットなしだから少し不満（弓使ってる時はありがたいけど）　剛射連発するブレイヴとか強走無しでやっていけない

  >>353
  そういうコンセプトなんだろうけど実際常時鬼人化してないと火力でないし、それを見越してのモーション値弱体化だからどうなんだろう
  そもそも強走薬の調達が今作ほど楽なシリーズは無いから過去作だと毎クエストがぶ飲みするほどストックに無いから半減させるほどでも無いかなぁとか思ってた　なお錬金

  確かに弓と比べるのはあれだったね、すまない
  ただ、強走ない双剣と弓とで痛手を一番負うの間違いなく双剣だと思う　スト双剣とかホントどうすんの・・・
  弓は基礎ができている人ならぶっちゃけ強走薬は要らないけど（DPSは落ちる、けどそれは双剣も一緒）そもそも短期決戦向きな武器だから長期戦においてジリ貧になるのは弓の性かとｗｗ

  これ以上何かされるのはって言ってたけど今までに弱体化されたことってあったっけ？　
  唯一挙げられる弱体化って貫通モーション値くらいじゃない？　XXである程度戻ったけど
  必須スキルも多いけどそれは大剣三種みたいにあったら化けるスキルだしスキルの重さは関係ない気がする
  それを言うなら双剣も匠２業物は必須だし弓の集中弾強化みたいな感じじゃないですかね

  長文すいません

• 355 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:22 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  >>350
  てか双剣だとネセト一式自体あまり使わないなあ
  斬れ味の話出てるからわかるだろうけど匠と業物両立し難いしねー

  グギ系統や匠5s3あるなら一式だとドラゴンオススメだけど
  とりあえず触れるならディノX作っていろいろ試してみるといいよ
  空きスロで砥石やアイテム強化で快適にするもよし飛燕や火力にするもよし回避性能も付けやすいし
  スタイルによってカスタマイズ出来るのでホントお試しに最適

• 356 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 14:23 ID:3caxjDVE [編集]
  

  超特殊やってると強走時間半減ってキツイなぁと思うわ
  こんがり肉とエキスは超特殊用のマイセットに登録してあるぜ…

• 357 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 03:39 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  強走ガブ飲みは鬼人化のコンセプトだろう「スタミナ消費というリスクを背負った火力上昇」のリスクだけをチャラにしてたから正直しゃーなし
  他の武器種の溜めや納刀ダッシュ時にも強走時間半減がない点を不平等だとは思うけど
  鬼人化中のみ強走効果キャンセルでも良いくらいに考えてるな

  どちらかと言えば、鬼人強化のメリットが薄すぎるのがちょっと
  4Gのように定点火力は鬼人化、立ち回りは鬼人強化みたいな使い分けでもない
  SAもないし、モーション値も変わらない
  ガブ飲み常時鬼人化で良いじゃないですかーやだーっていうね

  なお現実は素直にガブ飲みする模様

• 358 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 03:53 ID:hu48pb8Q [編集]
  

  >>353
  ID変わったけど354です
  受け入れるもなにも必須だからがぶ飲みしてるじゃん　だからこそがぶ飲みするから半減はやめてくれって話
  仮に弓が溜め中半減になってもがぶ飲みすればいいことだし　ただ頻度が上がるから面倒になるだけ　あとポーチが圧迫されるからさらにだるくなるけど　
  タイムが伸びるって言うけど飲み直しで伸びてもかかって20秒くらいでしょ　それを言うなら双剣で半減がなかったらタイムが縮むって言う事と同じ

  あと曲射の弱体化より剛射の導入が遥かにバフになってると思うんだけどなぁ

  てか何か話がずれて来てる感じがするけど前に353が調合分持てば50分は持つって言ってたけど別にそこで結論出てるんだよなぁ
  狂走エキスをケチりたいんだよ！なおG級ゲリョスモンニャン隊

• 359 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 04:26 ID:vVKO1Eck [編集]
  

  そこで輝くのがアイテム使用強化ですよ！

• 360 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 04:34 ID:dc6js50o [編集]
  

  飲み直すのが面倒なんじゃなくてケチりたいだけかいな！鬼神化しなきゃ火力が…の下りで火力の話と勘違いしてしまった、すまんな

  剛射でバフになったとはいえ、そのせいでさらに強壮薬頼みになってるからなあ

  とりあえず話まとめるわ

  鬼神強化にあたるものがない弓に対して、それを持ってる双剣が弓との強壮薬の仕様について不満を持つのはおかしいって言うのが俺のしたかった話
  思うにカプコンとしては
  鬼神強化と鬼神化時の強壮薬半減
  がトレードなんだろうよ
  （スト双の話はとりあえずなしな、あれは狩技と鬼神強化っていう別のトレードだから）

  そのトレードがおこなわれてないのが弓なわけ、双剣は鬼神強化という対価をもらってるわけだから不平をいうのはおかしいと思うの

  だから弓が強壮薬半減するデメリットあるなら、鬼神強化にあたるものよこせっつう話。逆に双剣の強壮薬半減なくなったら、鬼神強化をすべてのスタイルで無くさないと弓の視点から見ると不公平に感じる

  俺的には、弓も強壮薬半減してくれじゃなくて、双剣の強壮薬半減なくす代わりに、弓に鬼神強化にあたる状態（スタミナ管理しなくていい代わりに若干火力がおちる状態）をつけてくれたら満足なんだ、強壮薬のない弓と強壮薬ありの弓のdpsの差は、鬼神化の1.15倍なんて話にならないくらい差がついてるうえ、剛射中心の立ち回りになったせいでさらに大きくなってる

  みかえすと、俺がなんか荒らしたみたいになっちまった。双剣も弓も好きなんですがあつくなってしまった、ちょっと頭冷やします、お騒がせしてすいません、

• 361 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 05:05 ID:xPhRGUbU [編集]
  

  ランナーついたブレイヴ双剣なら強走薬必要ないですよ（ﾆｯｺﾘ
  ぶっちゃけ強走薬じたいオミットされても良いと思う。
  その代わりランナーなどのスタミナ系スキルの発動を簡単にするとか
  鬼人化でのスタミナ消費を減らすとか、攻撃力を上げるとか
  今のモンハン強走薬に頼りすぎなんよ・・・いや、昔からだったわ

• 362 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 06:56 ID:hu48pb8Q [編集]
  

  あぁたしかに逆に強走薬自体オミットするのもありなんかもね
  ランナースタ急が完全に死んでるからなぁ
  それかランナーがあると重複して効果が倍になる調整でもいいな

  >>360
  なるほど、やっと言いたい事が理解できた
  わいも弓を使ってるから言える事なんだが、普通に強いんだよ弓は
  自分で言っちゃってるけど強走薬が無いとDPSがガタ落ちするって言う事は双剣より強走薬のメリットを受けてることになるからじゃあ尚更半減しなきゃ（使命感）
  まあ冗談なんだが、半減云々は別としてわいはこれ以上弓にはなにも求めないかなぁ
  ぶっちゃけ今ある分でお腹いっぱいなくらい使いやすいし　強いていうならビンの調合は昔のままでよかった
  あれ、これ双剣スレだよね

• 363 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 16:01 ID:GC8VMmMo [編集]
  

  匠切れるツインクルスっていいね
  ある程度の属性肉質ならノコギリより強いわ
  氷だと物理より多いけど雷は結構通るイメージがある
  50/25ならツインクルスが上
  弱点だと最低でも25くらいはあるからこれってもうノコギリの出番ないんじゃない？　かっこ悪いしｗｗ

• 364 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-11 00:21 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  ラギア双剣有能は割と今更な気がしますね
  肉質が物理:属性=4:1より属性寄りなら神鋸よりラギア双剣なイメージ

  ただ、カマキリ相手だとネセトが極端に物理寄り
  金銀や天眼みたく白弾く部位に引っかかる可能性ある場合もちょっと担ぎ難いかなと

  個人的にはラギア双剣より神鋸の方が見た目好きですね

• 365 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-11 01:40 ID:Hs0tZre6 [編集]
  

  龍属性だとアビルブリングがラギア双と似た感じかもね
  30超えの属性値
  白ゲージを使い切るまで長め
  それなりの会心率

• 366 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-11 04:06 ID:5EZuA9to [編集]
  

  4:1くらいだったら特定のモンス以外はツインクルスでいいってことじゃん…
  天眼相手に担ごうかなとか思ってたけどそんな弾かれたっけ
  舐め舐めしたら弾かれる部位なくなるよね

  匠２まで付けてるのに大体の属性武器の紫30は物足りないよね　最低40は欲しい
  勿論斬れ味を伸ばす使い方としては有能だから、白を延長してボーナスで少し紫が出ると考えた方がいいのかな

• 367 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-11 09:37 ID:67q35xNk [編集]
  

  舐め舐めする前の尻尾は多分白ゲだと弾かれるぞ

• 368 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-11 14:45 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  それぞれ装備まで作って相手に合わせて使い分ければええんやで（にっこり）
  各属性1本しか作らないとかとりあえずの1本目なら天鱗要求されない神鋸やないかな

• 369 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-11 14:55 ID:ab4xiidY [編集]
  

  大連続など弱点がバラバラで数が多い時に使おうと組んだ双剣装備ですが、あまり近接は使ったことが無くスキルの指導をして頂けるとありがたいです。

  攻撃力 315 (爪、護符込み)
  防御力 735 (爪、護符込み)
  無明連刃【真諦】 会心率40% 紫20
  見切り+3、砥石使用高速化、業物、連撃の心得、超会心
  狩技:絶対回避【臨戦】

  プレイスタイルはソロ7割、マルチ3割ぐらいの割合で遊んでいます。

  なんでも構いません、こうした方が良いなどあれば教えていただければ幸いです。

  >>370
  あまり掲示板などは利用しないもので使い方もわからず申し訳ないです。
  正直無属性の匠切った双剣は何をつければ良いかわからず困っていました。
  感謝です

  追記です
  あえて担ぐ理由が無い無属性のナルガ双剣ですが、各属性の物理と属性装備は作り終えてから100%会心の爽快さにどハマりしてしまいました
  強いってわけではないですけど元々ナルガ大好きなので愛を持って使っています。

• 370 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-11 15:12 ID:X7pqhfck [編集]
  

  >>368
  カワズの油が無いんだよ…
  何気に結構使う素材のくせにドロップ率や入手数が少ないストッパー素材だと思っている

  >>369
  スレを遡るとナルガ双剣や無属性武器の話が結構出てるからまず先にそれを読むのをおすすめします
  多分上に書いてある事と同じような事を言われると思うので
  スレの一番上で全表示→ctrl+F ［ナルガ］と入れるだけで幸せになれますよ

  >>371
  わいもそんな感じ
  大体の大連続はテーマがあったりするからもし３体中２体に雷が通るとしたら雷を担ぐ　４体中２体でもモンス次第では担ぐかな
  双属性なら片方が爆破ならまさに担ぎ時かもしれない（けど氷のヴィルマか龍のバルカン武器しか無かったと思う）
  でも完全にバラけてたら爆破か毒を担ぐ　軍扇とかナルガ武器並みのスペックだし、匠付けないならタンゼルヴァもある
  大連続は体力低いから毒爆破が生きてくるのがいいよね

• 371 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-11 15:55 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  実際双剣で大連続は何優先すべきなんやろ？
  ①一貫性のある弱点属性
  ②爆破または毒
  ③苦手モンスの弱点属性(物理寄り)
  くらいに考えてるけどどうなんかな
  双属性は面白いんやけど使いどこが難しいんだよなぁ

• 372 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-12 00:05 ID:/SvlC9VQ [編集]
  

  >>371
  火と水、水と氷、氷と毒、雷と麻痺
  って副属性付きの双剣が結構あるから、そういうの使ってるかな。2つあれば流石に4体くらい連続でもどっちか弱点になってるし
  あとは苦手な敵の弱点に属性寄せて、立回り得意な敵は属性考えずにダメージ殺し。

• 373 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-12 09:07 ID:cxpzHsF. [編集]
  

  >>371
  ほぼ一緒かなー
  3体で2体弱点揃ってればその弱点属性
  バラバラなら爆破
  ただ、残りの1体の耐性があまりに高ければやっぱり爆破…
  オトモにも爆破武器持たせて回数増えないかなーなんて思いながらやってるけど、どうなんだろ？

• 374 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-12 09:25 ID:DqX666YI [編集]
  

  全員基本的に同じことを言ってて草

• 375 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-12 18:53 ID:rTbvNsgE [編集]
  

  >>371
  いちいち考えるのが面倒になったから、ガルルガ系が出ない大連続(二つ名含む)は軍扇で回してるなぁ
  あれ、連撃、見切り2で会心85%まで行くから超会心と相性良いし、毒蓄積値も高いから便利してる

  ちなみにガルルガ系がいるときは、仕方ないから全体を見て通りの良い属性を選んでる

  >>376
  私はほぼソロ
  爆破じゃないのは、軍扇の超会心ダメでクエスト回す時間が大分加速してる気がするから
  塵滅のG級をまだやってないのもあるけどね

• 376 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-12 22:24 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  >>372
  双属性は片方通らないと属性値半減だから中々辛い印象あるんですよなー
  それでも無属性よりは大体マシというアレなのだけど

  双属性双剣と言えばフルスカードだけは単体クエでもPTで麻痺いないときに雷双剣として担ぎますね

  >>373, 375
  ソロだと爆破ですがPTならやっぱ毒が多いですかねー
  他の武器種が優秀なバルカン武器担いできたりするので

  >>374
  双剣プレイヤーならちょっと考えれば言うまでもない話題だった可能性

• 377 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-13 13:00 ID:pzIXuE3k [編集]
  

  掲示板遡ると無属性双剣（ナルガ・カマキリ）どうですか→全否定の流れが定期的にあって草
  聞くべきは作って損のない属性双剣や入門としての最初の1本やろなぁ

  その意味で双剣入門として考えた場合、装備は他でも使うだろうグリードギザミ系やフルネセトマンで良いと思うけど、最初の1本は何やろか
  ・白運用でフルネセトマンに担ぎ易い毒双剣の軍扇
  ・ブシ双が相性良い燼滅刃やブラキ炭鉱にマチェーテやドロスドロス
  ・白疾風や天眼、カマキリに神鋸
  倉庫番になる可能性考えて、必要素材対性能でコスパの良い双剣ってこの辺？

• 378 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-13 18:07 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  ネセトは双剣だとオススメできないなあ
  着るとしたら属性特化だろうけど桐花と大差なかったり下手すると劣化になる

  とりあえず触るならディノXでいろんなの試すといいんじゃないかな
  スキル何が必要かどうかは使ううちに気が付くと思うしそれを補いやすい装備だしね

  コスパ？に関してはリュウノツガイやハイガノスマチェーテだろうけど
  カタログ見て属性別に気になったの作ればいいとオモ

• 379 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-13 19:57 ID:xJYjdldc [編集]
  

  実用的な双剣の話だと無属性が全く使えないだけであって、双剣自体を触りたいんだったらぶっちゃけ何でもいいと思う
  ようするに始めたての人は「この一本」あれば最低何でも狩れる武器が欲しいんじゃないかな
  そう考えると別に真名でも何でもいいと思うけど　ただたまに真名やナルガが強い！って言う輩がいるだけであって…

  最初の一本はもしブラキ素材がいっぱいあるならアルコバレノとかでいいと思う
  それかもし双剣を続ける気があるなら最初から一本だけちゃんとした属性武器を作るのも手　例えばハイガノとかノコギリとかリュウツガを一本作る　そしたらロックマン方式みたいにその属性が弱点なやつに担いでそいつで双剣の練習をする、ついでに次の属性武器の素材集めもみたいな感じで

• 380 名前：377 投稿日：2017-06-14 21:14 ID:pzIXuE3k [編集]
  

  実用レベルで言えば弱点属性なら大体どれでも良いからとりあえず無属性はやめよう、が結論ですかね
  今までずーっと言われてきてる奴だこれ

  >>378
  ネセトなら武器スロ2あれば並おまでも業物、見切り3、連撃、弱特、超会心、◯属性攻撃2から4つ
  武器スロ3あれば挑戦者2も候補に入る
  お守りによっては+αつくし何より新しく作らなくて済むのが入門に良いかと
  まぁそれ用のキメラ作れば更に5スロスキルくらい追加できるんですが

  >>379
  他の武器種だと片手以外はとりあえず物理みたいな印象だし仕方ないのかも
  せっかく触るなら優秀な双剣を担いで欲しいものですが
  ロックマン方式は属性武器で進める醍醐味だと思います

  なお今作のストーリクリアはツガイ神鋸軍扇でゴリ押した模様

• 381 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-14 21:26 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>379
  ダブルクロス発売当初では属性の伸びが悪いから片手や双剣も物理特化がいいと言われてたのも理由だと思う

  ↓ツッコミどころが多すぎて何から言っていいやら
  他の人に任せる

• 382 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-15 00:16 ID:TLVBflFg
  

  カマキリ武器がすごいバカにされてるけど双剣ぐらいだからね
  高い物理+高い属性なんてのは、他の武器は属性付きなんて３１０くらいが良い所

  双剣だけがイケメン（高物理）で有能（高属性）さらに金持ち（匠+2でそこそこの紫）
  なんてのを併せ持ったハーレム物の主人公みたいな武器がごろごろしてるのは。

  氷属性が微妙って言われてるが他の武器種ならほぼ全部が及第点いってるんだからね

• 383 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-15 01:29 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  >>382
  太刀なんか物理320属性30紫40ラインを超える武器が各属性1本はあるんですがそれは

  他の武器種はモーション値が高くて物理伸ばした方がダメージが伸びるから物理優先になってるだけなんだよなぁ

• 384 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-15 04:43 ID:jyl3viRU [編集]
  

  >>382
  カマキリ武器はくっそ優秀だぞ　ただ双剣や片手みたいな手数武器と相性が悪いだけ

  例えば双影剣のスペックな大剣があったらゴミ以下の存在になるけど、双剣では実用性あるじゃん
  つまりそういうこと　同じスペックでも武器によって見方が全く違うから他のカマキリ武器とカマキリ双剣を比べるなんざナンセンスよ

  あと双剣ではそこそこの紫じゃ全然足りないんだよなぁ　匠2まであげて30しかないなんてザラ　双剣使ったら分かるけど30なんぞ一瞬で鈍る

• 386 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-15 19:49 ID:3mlJUZe. [編集]
  

  (剛刃研磨じゃ)いかんのか？

• 387 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-15 21:59 ID:SwOSQ8.M [編集]
  

  スキル枠圧迫するから…
  砥石高速もセットでつけたくなっちゃうし

• 388 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-15 23:00 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  剛刃研磨砥石高速で紫維持するより業物+火力スキルで紫白使い切る方が大体火力が出るこんなバランスじゃ…

• 389 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-16 01:01 ID:GB7XMHM. [編集]
  

  >>382
  チャアク、ガンナーは使わんけどな。
  大剣、太刀、棍も1択ではないし優秀なのには間違いないが言い過ぎ。
  尚、超特に不屈付けたソロなら並ハンには超優秀。

• 390 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-18 10:59 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  チャアクはジオブロスの壁が厚すぎるだけで性能自体は悪くない
  同様に操虫棍も旦明の存在が大きいので影を潜めるが弱くは無い

  弓やボウガンは一工夫必要だが普通に使える（てか弓強い

  近接は全体的にスロとゲージ活かした使い方で選択肢に上がる（特に大剣はトップレベルと言っていいと思う
  片手でさえ今作は刃薬と狩技で物理寄りなことを追い風に使い道があるかもしれない

  まあ双剣だけだなあはっきりとがっかりなの＞カマキリ

  >>396
  ？言ってることそう変わらんと思うけど気に障ったのなら謝るよ
  あと↑でトップレベル言ってるのはスロとスムラ考慮してのことね（お豊…

• 391 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-18 11:19 ID:g1N4WFSE [編集]
  

  >>382
  笛のことも忘れないでください
  ﾅﾝﾆﾃﾞﾓカマキリよりも旋律重要だから・・・（加護しか吹かないなら別の吹こう

• 392 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-18 12:12 ID:F7I.HT.k
  

  最近双剣を使い始めた初心者なんだけど、ブレブシ以外の回避距離って甘えなんだろうか
  砥石剛刃使用強化無心匠2レンキンに合う武器種探しててね
  剛刃に相性のいい双剣がよさそうってなって
  ラセンザンも加わって狩技3積みできそうな双剣使いたいんだけど、うまく張り付き離脱戦法できなくて
  剛刃匠2きって距離チャンス乗っけたアスリスタ一式になってるんよねー
  ジャスト回避とかがない双剣って性能とか距離詰まなきゃ厳しいものなんだろうか

  それと属性無いまたは属性特化しない双剣が弱いみたいな話題が上がってて
  この物理双剣スキルゴミなのでは…？

• 393 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-18 12:14 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  >>390
  いくら刃薬あっても片手のモーション値で無属性は流石に微妙だし物理なら白骸、銀嶺、鏖魔、断骨etcの壁
  火力落としてでも防御+60に価値を見出さない限り出番ないのは双剣と同じかと

  その意味ではカマキリ双剣も超特殊青電主にフルーツ着る場合とか選択肢になる状況がない訳ではないから（震え声）

• 394 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-18 12:43 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  >>392
  レンキン双剣は使ってないし見たこともないので…
  ただJKなくてもギルストのように立ち回りでカバーは可能かと
  JKのおかげでギリギリまで殴れるブシが便利というだけ

  しかしスキル構成に合う武器種を探すパターンは初めて見ました
  剛刃研磨＋砥石高速なら、手数多くて抜刀状態でアイテム使える片手も相性良いですよ
  優秀な狩技が多い点もレンキンに合うのではないかと

  双剣で属性が重要なのは事実ですが属性特化した方が良いかは相手によりますね
  無属性だとほぼ確実に一段落ちるというだけです

• 395 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-18 13:55 ID:F7I.HT.k
  

  >>394
  返事ありがとうございます
  やはりブシが限界まで貼り付けるという点で特異なスタイルなのですね
  他武器種でブシに慣れすぎてたかもしれないです、いろいろ見て勉強してきます

  レンキン狩技砥石のガン回しでの狩技ぶん回しが結構面白いって思って、狩技効果と剛刃効果を両立して双方にアイテム使用強化ものせて
  そこから狩技回して面白そうな武器種…って感じで探し始めたんです
  ちょうど武器スロなしで組めたので、二つ名武器前提ならならあとは武器種決めるだけだなって
  二つの狩技を混ぜた獣宿し＋ラセンザンにビビッと来てしまって、双剣を使い始めました
  片手剣も優秀ではあるんですが、ガン回しして映えるものが…というイメージで、まだ触っていません・・・
  今度片手も使ってみることにします

  属性は無視できないのですね
  ちょうどXXで四天王二つ名が増えてくれたので龍属性以外は二つ名でそろえそうです
  全種類作る価値はありそうですね

• 396 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-19 04:20 ID:KMMfTXMM [編集]
  

  >>390
  大剣は豊久がトップで次点でマーティアーと真名。
  弓は風化がトップで次点がスキュラ弓と真名。

  あとはモンスと御守りとスキル構成次第で使い分け。なんで結果出てるのに、わざわざ双剣スレでそこまで真名推すんだ？真名厨か？

  別に双剣と片手以外で真名が使えないと言ってる訳でもないのに。

• 397 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-19 12:47 ID:LH26LycE [編集]
  

  >>396
  大剣は骨が豊久と数値でタイ、切れ味で上ですぞ
  弓は矢種で評価変わるから風化はちょっと違う気がする

  双剣だろうが片手だろうがﾅﾝﾆﾃﾞﾓでいいという思考の人には持ち変え使い分けという言葉事態がないから
  放置スルー推奨

• 398 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-19 13:21 ID:dYMIyUv. [編集]
  

  銀嶺をスト双剣で狩りたいんだが張り付いてると何が起きてるのか全然わからねえ…。ゲキリュウノツガイの最終使って属性会心装備なんだけど誰かアドバイスくだせえm(_ _)m 狩技は臨戦餓狼ラセン

  >>399 >>400
  動画見つけて、なるべく正面から前足あたりウロウロしつつ張り付いてたらなんとかクリアできました(꒦ິ⌑꒦ີ)つってもG1だしこれからまだまだだけど…ガムートほんと苦手だ…

• 399 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-19 16:31 ID:i5OpKLVs
  

  >>398
  銀嶺は肉質上前足と鼻を叩いていかないと威力でないから正面付近にいたいね
  その立ち位置の攻撃で気をつけたいのは鼻ぶん回しと大きな踏み付け
  鼻はフレーム回避できるっぽいけどダメージがでかすぎるので怖いから懐にもぐりこむのが無難かも
  踏みつけは回避じゃどうしようもないほど判定でかいんでそれに合わせて臨戦ですかね

• 400 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-19 18:10 ID:tkOuZKF6 [編集]
  

  確かストﾇﾇで超銀嶺を討伐してる動画あったと思うぞ

• 401 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-24 23:22 ID:/R6fVV1U [編集]
  

  ふーりゅーけんって物理火力がごみで属性が55あるんだけど属性盛ってナズチしばくか、火属性の双剣で属性盛ってしばくのはどっちがいいのですか？

  もう一つ聞きたいことがあります。
  いつも競走薬ケチって鬼神ゲージ溜まったら鬼神化解除してるのですが鬼神化維持するメリットってなんですか？

• 402 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-24 23:28 ID:ymuyzs/E [編集]
  

  取り敢えず100レス分ほど前まで遡って読むだけでもそんな質問をスレでする必要無くなるけどなw

• 403 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-05 16:12 ID:/qifxwrE [編集]
  

  強「走」薬に鬼「人」化な
  前者の間違いはともかく後者はちょっとな

• 404 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-08 11:14 ID:lWp0Wx9c [編集]
  

  血風独楽の発動コメントをメイドラOPの人が飛ぶシーンの歌詞にしてるわい氏ほかにおる？

• 405 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-08 12:23 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  血風独楽…使ってる人いたのか

• 406 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-08 14:24 ID:mpJvXYh6 [編集]
  

  わいはオウガやイビルみたいに転倒時とかで全段当てやすい奴はラセンよりゴマを選ぶゾ

• 407 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-09 04:51 ID:4jc1/uZE [編集]
  

  僕は君の翼になれる勇気があるよ～♪
  確かにあれは回ってるけどその発想はなかった。商店街のおっちゃん達も双剣使いだったのか。トールの親父が来ても双剣で勝てるかもな

  血風独楽ちょっとミスると明後日の方向へ行ってしまうが中々面白いと思うぞ、全部の回転と最後の一撃までヒットさせると達成感がある。
  基本コケてるときに使わないと無駄打ちになりかねないが、起きてる時でもガルルガの股の間を往復したりガララアジャラのトグロの中で使ったりと見ていて楽しい場面はある

• 408 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-27 13:18 ID:E3wPBso6 [編集]
  

  ワールドの鬼人化中の攻撃が逆手になって某借金返済ゲームの主人公とかみたいになっとる

• 409 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-02 18:16 ID:sJvsJ8CM [編集]
  

  両方通常属性の双属性双剣にロマンを感じて運用法を考えてたんだが
  ザボア双→燼滅刃絶対殺すマン
  ガノガノス→アグナコトル、ボルボロス用
  この二つは思い付いたが黒天白夜だけ思い付ない
  クシャ、イビルに使うのも考えたが黒天白夜が切れ味系のスキル必須なせいで、他の双剣にその分火力盛ったら変わらない気が…
  誰か黒天白夜の使い方を教えて下さい

  >>410　>>411
  やっぱり微妙な感じなんですね
  グレシャとガノガノスをバルファルクに使うのは思い付きませんでした
  ありがとうございます

• 410 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-02 22:51 ID:Tylj88XY [編集]
  

  後はアカムとかじゃないかね…微妙なとこでレイアとか

  もしオンで担ぐつもりなら相応の覚悟をしてたほうが良いと思うぞ…　個人的な意見だが救いようがない双剣だわ

• 411 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-03 09:02 ID:ccjSSEao [編集]
  

  ぎ、ギルドからの試練…

  弱点が龍→雷の天眼の爪もペロペロする前は殴らないし、雷も龍も優秀な双剣あるから仕方ないね
  大連続でも龍弱点は大体雷で第2弱点とれるせいで雷の一貫性が通る場合が多いんだよなぁ
  辛い

  ちなグレシャ、ガノガノスはバルファルク相手にもアリやと思うで

• 412 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-09 11:05 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  <弱特スレからの転載>
  転載元:http://mhxbbs.com/thread/ta/new/84899.html
  青電主の頭に鬼人突進斬りを当てたときのダメージで計算してみた
  爪護符食事付き全体防御無視
  匠必須の武器は匠ありのみ
  スキル:弱特連撃超会心(匠)

  ･ラヴィナ
  白
  通常187
  青電214
  紫
  通常197
  青電225

  ･ブリザ
  白
  通常180
  青電206
  紫
  通常188
  青電214

  ･黒兎
  白
  通常187
  青電210
  紫
  通常197
  青電222

  ･銀嶺
  白
  通常215
  青電238

  ･真名
  紫
  通常191
  青電209

  ･ブロス
  紫
  通常204
  青電223

• 413 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-09 11:06 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>412の続き
  スキル:弱特超会心(匠)

  ･ラヴィナ
  白
  通常168
  青電195
  紫
  通常178
  青電206

  ･ブリザ
  白
  通常168
  青電191
  紫
  通常177
  青電201

  ･黒兎
  白
  通常171
  青電193
  紫
  通常180
  青電204

  ･無明
  紫
  通常180
  青電197

  ･真名
  紫
  通常174
  青電189

  ･銀嶺
  白
  通常196
  青電217

• 414 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-09 18:17 ID:JW8w0XoI [編集]
  

  >>412-413
  で、だから？

  属性が一律ほぼ通らないからグレシャだけでなく火や水の物理双剣でも氷双剣と良い勝負になるとかそういう話？
  （今回計算して気付いた）

  追記: 失礼、状況把握しました
  他スレの流れを受けてるのね…

• 415 名前：414 投稿日：2017-08-09 18:44 ID:JW8w0XoI [編集]
  

  流れ無視で煽っただけでは流石に申し訳ないので追記

  弱特連撃超会心で最大斬れ味条件、青電主の頭青だとざっくり下記みたいですね
  ※護符爪猫飯、鬼人化、鬼人突進連斬で計算

  銀嶺238（>コマンダーシックル232）>マチェーテ226>ラヴィナ225=グレシャ225≧イグナクダン225

  氷双剣ェ…

• 416 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-09 20:13 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>414
  紛らわしくてすまんの

  >>415
  い、一応銀嶺は氷属性だから(震え声)

  これ見ると氷双剣が不遇なんだなってわかる
  銀嶺一択ジャマイカ

• 417 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-09 21:45 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  これだけだと銀嶺一択やけど、匠2でようやく出る白ゲ20を維持できるの？って話なんよなぁ
  青電主に着やすいフルーツやフル青電主だと匠1しか出ないし

  ちなみに匠1だと攻撃回数等の条件によってはグレシャだけでなくガノガノスも上位に出てきて中々面白い
  なお実際にはヴィルマクスを担いでいる模様
  黒天白夜？ 知らない子ですね…

  氷双剣さんはラージャンや紅兜の尻をシバく仕事に戻ろう！

• 418 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-09 22:54 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>417
  一応訂正すると氷双剣の中では銀嶺一択って意味ね

  一応業物臨戦で頑張れば20でも結構長持ちするしブシなら維持も可能だったりするが、他の武器が螺旋斬や餓狼使えることも考えると使い勝手悪そう
  それと青電主用ならドラゴン一式にお守りで匠２、珠でココット付けるって選択肢もある

  対青電主用武器は斬れ味の長さ的にグレシャに匠２が安定かな？

  ラージャンも豆腐だし、銀嶺以外の氷双剣は紅兜しか活躍できなさそう

• 419 名前：417 投稿日：2017-08-10 21:38 ID:JW8w0XoI [編集]
  

  >>418
  対青電主を純氷双剣で、という話なら、まぁ銀嶺でしょうなぁ

  雷耐性気にして匠2業物弱特程度ならフルーツ他でええんちゃうかな、って感ががが
  雷耐性気にしないなら匠2グレシャでしょうね

  紅兜以外だと金雷公とかですかね…ダウン時の背中に属性通るので
  氷双剣は双属性が優秀（）だから、まぁ多少はね？

• 420 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-14 20:33 ID:AvRrpb0I [編集]
  

  黒天白夜なんでこうなったんや
  ４Ｇの時には発掘があるせいで影が薄いけど相手次第では有能だったのに
  ＸＸのは物理弱いわ属性も別に高くないわ

  名前のかっこよさならトップクラスなのに
  あとバル双の最終強化の名前紅空闇夜にしてほしい

• 421 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-14 23:49 ID:hs3Wmlbk [編集]
  

  >>420
  名前の良さとかっこよさだけは良いのにどうしてああなったのか本当に
  そう言えばボレアスとルーツのとボレアスとバルカンのはあるのにバルカンとルーツは無いんだ？
  雷と爆破ならまあまあ使えそうなのに…

  >>422～424
  確かに勝てそうに無いな
  他の武器種は差別化出来てていいなぁ
  てか古龍に半分足突っ込んでるラギアの双剣はともかくとして鉱石メインの双剣に負ける禁句のモンスターとは

• 422 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-15 19:05 ID:SnIplGBs [編集]
  

  他の武器種と比較すると黒龍くん脚引っ張り過ぎィ！ってなる
  なお実際にはボレアス素材を使わないため完全な風評被害の模様

  >>421
  雷爆破双剣としても真双滅龍刃やヴィルマクス程度の水準じゃ神鋸やツインクルスの壁を超えられない気が

• 423 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-15 19:33 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  いっそバルカンオンリーとルーツオンリーで、それぞれ爆破特化、雷特化だったら出番あったろうね。
  でもそれだと激戦区が更に泥沼になるか。今作の最終候補武器多すぎぃ！

• 424 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-15 21:33 ID:SnIplGBs [編集]
  

  >>423
  他の武器種のバルカン・ルーツ武器の性能をそのまま持って来れば泥沼の争いも大体決着すると思うで（にっこり）

• 425 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-17 21:45 ID:/Bibt1K2
  

  >>401
  鬼神化だと切れ味が黄色以下の時に発生する切り方補正が無くなるので、鈍器によるゴリ押しが出来るのと
  モーション値が1.15倍になるんで、通常時よりも火力がでるよ。

• 427 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-30 00:12 ID:jyQugz06 [編集]
  

  今更ながら初めてブレイヴ双剣使ってみたが結構快適じゃんあれ。スタミナ管理いらないし。ただ一つ気になったんだけどあのRボタンのシャキーンてやつ…まさかダメージ入ってない？てっきりブレ太刀みたいなカウンターだと思ってたんだけど…。

• 428 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-30 00:48 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  砥ぎ払いなら鈍器本曰くモーション値10+10,7+7のカウンターやで

• 429 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-30 08:08 ID:5n63X3ps [編集]
  

  >>428わざわざ調べてくれてありがとう。オレあんま数字とか詳しくないんだけど、きっとこれって弱いよね？もちろん回避とかガードするより相手にダメ入る分いいんだろうけど、相手の攻撃を待ってまで発動する必要がないというか…やっぱブレ太刀がぶっ壊れだってことだな。意識して使えばいちおずっと切れ味紫維持できたけど

• 430 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-30 14:28 ID:hs3Wmlbk
  

  >>427～>>429
  よっぽど低くはないと思うけどこの為に待つほどではないかな
  主に切れ味回復のためだね
  あとも

• 431 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-30 14:30 ID:hs3Wmlbk [編集]
  

  ↑ミスって途中送信してしまった
  もしかしたら分かってるかもだけどブレイヴ太刀はカウンターした瞬間攻撃判定でるけど双剣は少し進んでから切ってるみたいだね

• 432 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-30 15:59 ID:LlBJq5V2 [編集]
  

  比較対象としては以下かな
  ブシの鬼人JK20,14,7,7
  ブレの鬼人突進連斬7+7,7+7,10+10

  平均モーション値は悪くないし決まれば無敵と斬れ味回復付き
  ブシのJKみたくDPS上げるためバシバシ攻撃に突っ込む必要はなさそうだけど、単純な回避の代わりに使って手数増やすくらいの価値はありそう

  どちらかと言えば鬼人JKが高モーション値かつ無敵ステップ付き、背後から受ける選択肢もあるというクソ強い仕様というだけ

• 433 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-30 18:59 ID:5n63X3ps [編集]
  

  色々ありがとう！普段盾持ちばっか使ってるオレとしては鬼人JKよりこっちの方が安定するわwあと弓も使うからどうしても強走ケチってしまう…。

• 434 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-31 17:36 ID:IJ1PW9/U [編集]
  

  Ｒ切り上げＲのループが成立するので相手が離れても手早く距離をつめられる
  攻撃来そうな時はある程度Ｒ押すタイミングを調整する必要があるけど

  慣れればブシとほとんど同じように使えるようになるよ

• 435 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-31 18:21 ID:XWAmBRBQ
  

  今作まともな氷双剣ないのがつらいな
  単発の数値だけ見ると悪くなくても切れ味やらに難抱えてるのも多いし無属性会心特化かもうヴーブラク担いだほうがマシなのでは
  やっぱり数値だけなら銀嶺強いけど苦労と切れ味がなあ

• 436 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-31 19:42 ID:lWp0Wx9c [編集]
  

  >>435
  そんな貴方にディノや燼滅。業物より斬れ味維持が楽になります。

  本題
  白疾風+刃牙双剣(?)でカラテを極めしニンジャ！
  無属性双剣自体ネタとかは知らん

• 437 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-31 19:53 ID:hs3Wmlbk [編集]
  

  >>435
  今作やっぱり氷双剣微妙だよね
  一応扱いやすいのは凍刻みじゃないかな？
  匠の紫はちょっと短めだけど素の白がまあまああるから業物はいるけど匠は切ろうと思えば切れる
  それに会心元から高めだから超会心構成とか出来るし

• 438 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-31 21:36 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  氷双剣が火水雷のトップに一段劣るのは同感だけど、流石に無属性よりはマシ
  青電主ですら防御+60とスロ3に価値を見出してカマキリ担ぐかな？程度かと
  況や属性が10以上通る他のモンスをや

  個人的に氷双剣はラヴィナサスペンディかヴィルマクスを好んで使ってますねー

  >>436
  そんな貴方に龍気活性

• 439 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-31 21:56 ID:HtTbG84I
  

  ガノガノス使ってる人いますか!?
  正直あの双剣バルファルク以外に使えます？

• 440 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-31 23:16 ID:hs3Wmlbk [編集]
  

  >>439
  >>409～>>411に書いてあるけどボルボ、アグナも行けるよ
  あと連続狩猟

• 441 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-01 06:41 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>438
  >>412->>419を見てくれれば分かると思うが青電主に属性はあんまり関係ないぞ
  匠なしや匠１だと無属性に負けるまである

• 442 名前：438 投稿日：2017-09-01 12:58 ID:LlBJq5V2 [編集]
  

  >>441
  あー言葉足らずでしたね、失礼
  青電主相手の場合、無属性担ぐなら氷以外の属性双剣担ぎますよ

  >>412あたりの条件で無属性が属性に勝てるのは、匠なし弱特超会心の無明で頭殴る場合くらい
  同条件で通常時の頭殴るなら無明180に対して天眼マチェーテイグナクダンが179, グレシャ175
  青くなれば氷が伸びてきますし実際にはもっとスキル積む訳で、斬れ味にも会心率にも伸び代がない無明はやはり厳しいです
  あー、弱特切って連撃挑戦者とか、不屈や龍気で会心オーバーフローしない構成なら無明もアリですね
  まぁ運用まで合わせるなら銀嶺で良いって話ですが

  無属性に負けるまであると言うより、青電主のみ無属性双剣もワンチャンスある、あたりが正確かと

• 443 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-07 17:20 ID:IJ1PW9/U [編集]
  

  ブレ太刀が流行ってるのにブレ双剣が流行ってないのなんで？
  錬気ゲージも一緒に溜めないとカウンターできない太刀と違って
  双剣はブレイヴ状態になるだけでＯＫだし
  カウンター受付時間もエフェクト消えてからも有効なくらいクッソ長いゾ
  皆も使え使え

• 444 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-07 17:47 ID:Q8YnO21Y [編集]
  

  Rで研ぎながら突進できるのいいけどアーマーがねぇ・・・
  ソロならもっと使ってる人いそうだけどオンだとどうしてもアーマーがねぇ・・・

• 445 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-07 18:02 ID:FqSbEKJM [編集]
  

  他のスタイル使ってるとしみじみ思うけど、双剣のブレは火力がなぁ…
  ぶっちゃけ研ぎ払い以外にブシに優ってる部分が無さ過ぎて、わざわざ条件付きの鬼人化＋取り回しの悪くなった連斬＋素出し出来ない乱舞ってデメまで負って使うメリットが…
  火力がブシと遜色無いなら互換として十二分に面白いアクション構成だったんだけど、現状のブレ双剣は微妙と言わざるを得なかなぁ(ブシ双がおかしい所も多分にあるけど)

• 446 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-07 18:11 ID:xwYLqMyA [編集]
  

  >>443
  ・ゲージはどちらも攻撃しないと溜まらないのでブレ発動時には錬気も溜まっていることが多い
  ・カウンターを当てると錬気ゲージが回復する
  ・錬気ゲージを一定時間MAXにする狩技がある
  ・双剣が当てて移動に対しその場即発動なので次の行動に繋げやすい
  ・威力が高い

  ざっと太刀のカウンター思いついたこと羅列してみた

  太刀だと主軸をになえるけど双剣はメインというより選択の1つといった感じかなー
  斬れ味回復はおいしいけどね

• 447 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-07 22:35 ID:oQZ1/gr. [編集]
  

  太刀でブレイブが人気なのは練気ゲージ赤と同等の倍率をブレイブ発動するだけで受けられるってのもデカいから
  他スタイルで赤にする手間を考えると圧倒的にブレは楽

  双剣はブシドーでJKを得る代わりに制限されるアクションがショボすぎ＆JKの性能が圧倒的すぎる故に…

• 448 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-08 02:29 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  ブレ双の研ぎ払いはスタイル自体が刃鱗を内包してるようなイメージ
  ただ鬼人JK捨てるほどの価値を刃鱗に見出せない…

• 449 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 22:13 ID:PIPGQeK2 [編集]
  

  双剣使ってるフレの話なんですが、彼の主張を要約すると
  ・自分は拘束役しかやりたくない。（できない）
  ・火力は他のフレがいるから入れる必要性を感じない、乗りダウン取るのが自分の仕事。（それ脳死バッタって言うんだよ？って言っても聞かない）
  ・火力に興味がないので武器も拘らず、ずっと無属性双剣を使用。（双剣なら属性武器使わないとといっても聞かない）
  ・Ｘからエリアルしか使ってないから今更他のスタイルを練習する気力は無い。ブシドーブレイブは難しくてやりたくない。
  ・同じ理由で双剣以外の他武器を使うのも気乗りしない。
  ・新しい事を模索する、といっても自分でスキル構成考えると頭痛くなるから考えたくない。

  こういう人がなんとか立ち回れるエリアル双剣でお薦めのスキル、防具があったらお薦め教えてください。
  エリアルのお陰でこれが自分の天職、って思い込んでいてそこから離れてはくれません。
  かといって現状拘束役としては拘束力がある構成でもありません。
  現在は回避性能＋２、回避距離に何かついてたくらいです。
  火力は本人が望んでないので拘束力と生存性を高める方向になるかと思います。

• 450 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 22:13 ID:PIPGQeK2
  

  自分で書いててあんまりすぎて泣きたくなってきた・・・

• 451 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 23:08 ID:BXOGHm3k [編集]
  

  >>449
  よく分からんが双剣をアイルー卿メラルー卿にして、スキルを状態異常＋2、罠師、乗り名人、飛燕、業物にしとけばいいと思うの。
  火力とか要らないんなら攻撃力が230しかないアイルー卿メラルー卿はバッチリでしょ。

• 452 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 23:09 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>449
  まずは乗り拘束役として貢献できてるかを確かめるために、G4テオをペアで行って５回以上拘束できるかテストしてみては？

  火力無視して拘束特化にするならそれぐらいできないとただの寄生なので

  >>453
  村高難度テオをオトモあり乗り名人なしの火力もりもりエリアル氷双剣で適当に跳んでも三回は乗れたので、体力の多い集会所テオをペア狩りなら麻痺込みで５回は拘束できるはずです

  テオはキッチリ翼にジャンプ攻撃を当てないと乗れないので脳死バッタか拘束できてるかを見極めるのに向いてるかと

• 453 名前：449 投稿日：2017-10-09 23:24 ID:PIPGQeK2 [編集]
  

  >>451
  ありがとう。
  スキルの話していた時すれどもすれども後ろ向きな事しか言わないので頭痛くなり、愚痴っぽくなってしまいました。
  麻痺双ならアイルー卿メラルー卿がいいですかね。
  ひとまずその構成でシミュって薦めてみます。

  >>452
  通常の相手ではその人精々2回乗って相手が死んでるんですが5回も乗るまで生きてますかねテオ？
  拘束役でいい、って言い切る割にアイテム使うでもなくそれしかやってないので拘束役にもなってないＹＯ！って思ったので
  改めて装備の相談していました。

• 454 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-10 02:22 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  楽しみ方は人それぞれ
  友人氏にどうなって欲しいのかで対応変わるのかなと
  拘束役として機能するようにしたいなら>>453氏が拘束役の手本を見せてあげるとか動画見せるとか
  本当に拘束特化するなら片手や操虫棍みたく罠麻痺乗りくらいは連携必須だし、とりあえず麻痺双剣担がせるとこからでも良さそう
  火力を気にして欲しいなら一度火力特化構成でクリアタイム比較するとかかな？

• 455 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-10 22:18 ID:fqvnjMCw [編集]
  

  >> 454
  ご意見ありがとうございます。
  自分は下手だから拘束役しか出来ない、それでいい。
  といって自分から調べるとか変えていこうて気が一切ないのをどうにかしてほしいというのが一番の気持ちです。
  正直取説もハンターノートもwikiの類も見ずに適当にやってたのがG級で通用しなくなって限界感じてるだけなんです。
  PS以前に改良の余地が沢山あるだろうと思っています。
  それが発端で、じゃあ装備を見直そうよって話から始まったことです。

  火力を気にしてほしいのはもう諦めました。
  火力特化構成を薦めてもとにかく嫌がるのです。
  火力を盛る＝PS高い→自分はPS低いからそんなことできない→だから拘束役でいい
  っていう論調で聞いてる側としてはなんだそりゃって言い分ですし、違う、そうじゃないといっても平行線です。
  かといって現状拘束力高くもないので、そこまで言うなら拘束力高い構成にしてくれ、と思います。
  片手や操虫棍使ってもいいと思うのですが武器を変える事も望んでいないのでエリアル双剣のままで、改良を試みるしかないかなと。
  とりあえず、麻痺武器持たせるだけでも一歩前進かなと思います。
  拘束が機能すれば死ぬ回数も減るでしょうし、それが自信に繋がってくれたらいいなと思います。

• 456 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-10 22:56 ID:At2i.24A [編集]
  

  凄い友達を持って大変だなと思いつつ自分の拘束双剣マイセットを確認
  血風傷刃フルスカードに切れ味+1　業物　異常+1　見切り+1　会心撃特殊　罠師
  こんなものだけど拘束役って言い張るなら罠が効く相手なら異常+2　罠師　業物を最低限セット
  効かない相手には罠の分を見切りだの乗りに回すとかすればいけると思うんだけどね

• 457 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 00:14 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  >>455
  否定ばかりしても仕方ないので、麻痺武器担がせて麻痺ったら脳死で罠を置く、くらいは指導して良いかと
  しかし拘束役に拘ると一人で進められない(≒友達と一緒のときしかモンハンをやらない)ようになってしまうからなぁ
  「白ゲ長くて便利」とでも言ってガルルガ双剣作らせるとか、村クエ用でも火力構成は嫌がられるかな？
  ガルルガ双剣にフルネセトで業物見切り3連撃くらい載せれば村クエもサクサク進むと思うのだけど…
  (村クエやってないだろうという偏見)
  何かしらの成功体験が必要なんやろなぁ

  >>456
  フルスカードは手数を出し続けられないと麻痺が死ぬからあまり初心者には薦め難い気が…

• 458 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 01:50 ID:ZV205Qcw [編集]
  

  そこまでエリ双剣しか使わないと決めてるならマイセットを色々なスキルパターンで登録できてある意味羨ましいな

  基本は>>451で出てる構成にして耳栓、高耳を入れたもの、耐性、防御up、精霊の加護、根性で生存重視したものとかいくつか用意しといてクエストに合わせてあなたがどの構成にするか指示したらいいんじゃない？
  耳栓を入れたら咆哮中にダウンを取らないよう説明がいりそうだけどね、わかってくれるかな

• 459 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 22:02 ID:RAG7NxXI [編集]
  

  >>457
  そうですね、一度にいろんなこと詰め込もうとしたらまたアレルギー出てしまうかもしれないので地道にやろうと思います。
  既にフレがいるときしかやってないと思います。
  ガルルガ双は黒狼軍扇でしょうか。麻痺双作ったらそちらも薦めてみます。
  自分は下手くそだから、っていう強烈な固定観念を持ってしまってるのでそれは払拭できないかなと思います。
  上手い下手以前に出来ないって思いとめんどくさがりな性分が行動の幅狭めすぎてるだけだと思いますので。

• 460 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 22:04 ID:RAG7NxXI [編集]
  

  >>456
  麻痺双調べた時フルスカードもでてきましたが手数がどうかなあ、と思うので次のステップアップでしょうか。
  武器作る楽しさを持ってもらえたらいいのですが。

• 461 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 22:11 ID:RAG7NxXI [編集]
  

  >>458
  ４もやっていたのでエリアルしか、というのも思い込んでるだけかなとも思います。
  マイセットが空きまくってるならそういう事も出来ますよね。
  本人目の前なら３DS借りて作り込んでしまうんですけど遠方の友人なのでもどかしいです。
  特定の相手用の装備も少しずつ増やして相手に応じて装備組み替える、ってことも学んでもらえるといいなと思いました。

  ありがとうございます。

• 462 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 23:34 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  そもそも拘束役ってかなり頭使うし火力盛りよりもPS必要なはず
  俺はエリアル苦手だし組み立てが上手くできなくて諦めた

• 463 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 23:58 ID:oMmhR5TA [編集]
  

  乗りと麻痺の蓄積値を何となくでも別々に管理しながら次の行動選ばなきゃいけないんだから当然なんだよなぁ
  脳死で弱点殴るだけの火力役と違って、拘束役は完全に名人芸
  滅茶苦茶有能な片手に会って諦めましたわ

• 464 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-12 00:14 ID:FqSbEKJM [編集]
  

  低PS層にエリ双が人気なのは
  ・アクションが派手
  ・中核になる操作は鬼人化からB→Xのみで可能
  ・乗り中は一方的な操作、かつダウンでハンターのターンが続きやすい等々

  なお当人達は目に見え易い貢献(貢献度が高いとは言ってない)により俺TUEEE出来てると思っているが、被弾率は度外視かつソシャゲ上がりのボタン連打ゲー程度にしか思ってない模様

• 465 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-12 00:28 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  低PSが並ハンに見え、並ハンが慣れれば超特殊をクリアできるようになる
  ブシ双こそ初心者向けだと思うんだけどなぁ

• 466 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-12 22:57 ID:ylbw0wyE
  

  脳死バッタ＝拘束役って思ってるから簡単な役割だと思うのさ。
  ブシ双の方が遥かに簡単お手軽なのに一度も触れずに難しいといってるだけ。
  拘束役でいい、って言ってしまえるのって馬鹿にしてる発言だと思う。

• 467 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-13 17:08 ID:LJdTa/Rc [編集]
  

  酒場のマスターの双剣とマフィア梶田のヘビィってスイッチverじゃないと入手出来ないのですか？

• 468 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-13 17:35 ID:oX7qe8X. [編集]
  

  双剣みたいなタイプでピョンピョン飛ばれると、乗りは半ばお祈り…というかどこを攻撃すれば乗り蓄積するかすら把握していない疑惑すらある
  弱点部位をピンポイントに切り刻みつつ乗りはおまけって感じならカッコいい気もするが、果たして…

• 469 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-13 19:10 ID:oMmhR5TA [編集]
  

  >>467
  少なともシェルシェウルティモなら3dsでも作れるぞい

• 470 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-13 21:20 ID:mrApFPE6
  

  グライゴルゴネイオンって氷弱点かつ毒がまともに効く相手にしか運用できないわけだけど
  これディアブロス絶対殺す双剣なのではなかろうか
  紫短いから白運用になるだろうけど

• 471 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-13 21:46 ID:oMmhR5TA [編集]
  

  世の中にはディノ・ゼクス・天眼とか言う大連続があるらしい

  普通なら弱点変わらない奴に双属性とか（）ってなる筈なのに不思議だなぁ（棒）

• 472 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-14 02:32 ID:QkiRfCtc
  

  >>468
  そもそもそんなタイプはエリアルなんて使わんだろ。
  脳死バッタよりアタッカーの方が楽しいし。

• 473 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-14 11:19 ID:mrApFPE6
  

  のっぺり肉質のブラキにエリアルで行くとなるとこっちの動きが大きすぎて頭狙いにくくてな
  他に頭殴りたい人もいるから二重の意味で頭から離れるんだ
  じゃあどこ狙うかっていうと胴体目掛けてピョンピョンする事になる　飛燕の効果受けたいし当てやすい割に頭の次に柔らかいし
  脳死バッタと言われて当然の動きなんだけど最適解に近い事が意外と多い、ジンオウガとか銀レウスとか
  もちろん近いだけで最適解ではないんだけどね

• 474 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-14 12:12 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  そもエリアル双剣が他のスタイルより火力になる相手って少ないような

• 475 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-15 21:34 ID:EtNGXiGg [編集]
  

  >>474
  1つ例を挙げるとしたらギザミだろうか。G級モーションのピョーンがエア回避のカモなのと、ちょこまか動くから乗りと特殊ダウンで拘束できるのがアドバンテージになる（気がする）

• 476 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-23 10:00 ID:ln/o3ac2
  

  イビル双剣って飢餓ジョーのほうが良いんですかね？

• 477 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-23 22:38 ID:.bRJtaHQ [編集]
  

  ブシ双使ってるとすごい屈辱を感じる・・・

  感じない？

• 478 名前：名無しさん 投稿日：2017-11-13 18:22 ID:3uHLiIXw [編集]
  

  双剣初心者はどのスタイルから入るのがオススメなの？
  青ゼクス装備作ったノリでエリアルにラギア双剣担いで野良で天眼やってたんだけど、乗り値貯めるの意外と難しくてよく分からんかった（ジャンプ自体あんまりしてなかった気もするけど）
  クセがないやつから慣れたいかなって
  上に同じような内容あったらすまそ、漁るのめんどくさいんや

• 479 名前：名無しさん 投稿日：2017-11-13 21:28 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>478
  ブシドー
  火力はnerfされちゃったけど、とても安定して使いやすい
  他のスタイルが使いたくなったらJK控えめにリハビリすればおけ

• 480 名前：名無しさん 投稿日：2017-11-14 03:19 ID:Mpwd1GkU [編集]
  

  二周目データで初めて双剣使い始めてブレイヴ使ってるけど、双剣はブシドー一強みたいにいわれてるのわかる。
  ブレイヴの研ぎ払いは使いやすくて強力だが、
  非ブレイヴ時に使えないのはスタイルのコンセプトとしてわかるけど、ブレイヴゲージ溜まりにくすぎるし
  ブレイヴ状態の維持もほぼ不可能。

  だったら常にジャストカウンター使えるブシドーでいいやってなる。

  それでもボクはブレイヴ双剣を使う。(明鏡止水)

• 481 名前：名無しさん 投稿日：2017-11-14 10:40 ID:.7atk8gw [編集]
  

  モンスターの攻撃判定が大体分かるなら、ブシドーがオススメ
  攻撃判定に回避で突っ込んで行く感覚さえ身に付ければ超強い

  モンスターの攻撃判定にそこまで詳しくない・自信がないなら、ギルドかストライカーに絶対回避か臨戦を1枠、攻撃系狩技1枠、ストライカーの場合の自由枠1つ、のバランス型がわりとオススメ

• 482 名前：名無しさん 投稿日：2017-11-14 12:52 ID:3dzYZSDw [編集]
  

  MH自体の初心者なら生存性高いブシ
  双剣初心者という意味なら、JKキメてなんぼのブシか、細かく手数を稼ぐギルストか
  火力の出し方が微妙に違うし好きな方で良いんじゃないかな

  ブレは研ぎ払いが便利なんだけどそんなにモーション値高い訳でもなくてうーん
  スタイルを使い熟すほどやり込んでないんだよなぁ

• 483 名前：名無しさん 投稿日：2017-11-14 12:54 ID:2y6P5eSI [編集]
  

  じゃあ教えてもらった通りとりあえずブシで慣れるまでやってみるわ
  サンクス

• 484 名前：449 投稿日：2017-12-23 16:31 ID:JP5gyyxM [編集]
  

  大分前に困ったエリアル双のフレの事で書き込んだものです。
  あれから試行錯誤繰り返しましたが結果、彼はほとんど何も変わりませんでした。
  拘束役がやりたいなら、と片手や双剣でこんな感じでやるといいよ、って構成と立ち回り見せてもこれなら楽できる、っていうだけで自分でやろうとは思いません。
  火力積むのが嫌で拘束役に徹したいというなら、お祈りジャンプで１クエ１回援護射撃ありでなんとか乗ってる現状は拘束しているともいい難い事を伝えると、そんなつもりじゃなかったという。
  突き詰めて話してみると
  「たかが遊びにガチでやりたくない、遊びなのだから装備や戦略で他人にガタガタ言われたくない」
  「乙の山築いて失敗するのは申し訳ないとは思っている、しかし自分のプレイにとやかく言われる筋合いはないし変える気はない」
  という実に矛盾した思いを吐露され、ついでにガチ勢に憎悪に近い感情を持ってるらしい事も理解できました。
  下手な人間の装備や腕を馬鹿にしているとか被害妄想じゃないのそれ…ってこともいわれ、それ暗に俺の事も含んで言ってるよね？
  と感じたのでもういいやこの人って思う事にしました。向上心ない人に何言っても無駄でした。
  アドバイスいただいた皆様ありがとうございました。

• 485 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 05:58 ID:lrkYkrO. [編集]
  

  乙なのだわ
  つーか、遊びだから何やっても良いわけでもあるまいて
  子供の頃の遊びで野球なりサッカーなりバスケなりの集団競技を体験してりゃ、一人だけ手抜きしてたら後々ハブられるだけなの分かるだろうがと
  向上心を持たずに乙の山を築いてて、口先だけの謝罪を繰り返すとか、そらガチ勢以外からも後々ハブられるだけやで、ソイツ

• 486 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-26 00:39 ID:YeelNaTQ [編集]
  

  エリ双DT卒業の相手が黒龍になるとは思わなかった
  撃退にすらたどり着けないのではないかと半ば絶望していたら30針で討伐に持ち込めた
  イベントのは知らんが通常クエのほうは意外と被ダメ低いのね

• 487 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-26 09:50 ID:To.2oCzs [編集]
  

  >>486
  おめ
  原種の攻撃倍率は9.1、イベでも9.7だけど体力と防御率が結構上がっててタフい
  一方バルカンと祖龍のイベ個体は体力はそこそこだけど攻撃倍率が１３～１４だから並の超特殊くらいある

• 488 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-27 19:27 ID:Ai9op0hA [編集]
  

  >> 485
  ありがとうございます。
  自分も別にガチ勢な訳ではなく、遊びでも出来る範囲で上手くなったり装備強くしたい、って望む並ハンに過ぎません。
  遊びの中でもほんのわずかな向上心くらいあってもいいと思います。

  例えば、いつも弾かれて餅つきしてるから切れ味伸ばしたり、業物つけて継戦能力高めたら？って言うだけで不貞腐れ、結局そのまま続けて弾かれた隙に被弾して乙った挙句、俺は下手なんだ迷惑かけてごめんと言われたら違う、そうじゃないと言いたくもなります。
  謝罪の言葉も軽く感じます。
  そういう勘違いや思い込みが沢山あり過ぎて、どうにかしたいけどどれかに触れるとアレルギー反応起こすのでどうにもなりませんでした。
  下手だから、というのを言い訳にして動きを変えるでもなく、一人だけ適当にやってたらチームプレイじゃないですね。
  ガチ勢憎悪しているのも、実際きついことを言われた経験あるのかもしれません。

• 489 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-03 17:22 ID:obBvuuhw [編集]
  

  >>488
  レス見てて思うんだけどそいつモンハン向いてないよなぁ
  モンハンから試行錯誤抜いたらもっさりアクション(クロス系はかなり改善されてるけど)しか残らないわけでだったらだったらスマブラとかマリオカートみたいなアクションがいいよねって
  人の考えを変えるのは難しいし>>488自身が寄生や失敗されるの上等でモンハンしたいならそのまま無理に変えさせないでそれが嫌ならそれとなくそいつの誘いを断るか別ゲーやった方がお互い(特に友人)は幸せなんだろうなって
  引き合いに出すのはちょっとアレだけどXXハンターとかまさに装備スキル立ち回りは興味無いけど人と強力してモンス倒すのは楽しいみたいなタイプだしそういうのは死んでも不運だったぐらいにしか思ってないから考え方を矯正するのは難しいかと(無理に強制させてその人と関係が悪くなったら元も子もないですし)

• 490 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-03 17:26 ID:obBvuuhw [編集]
  

  ところで荒鉤爪には何担いだらいいと思う？
  荒鉤爪にイマイチ慣れてなくて臨戦使いたいからツインクルス以外にしたいんだけども羅刹とココウノリュウと金雷公ので悩んでてさ

• 491 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-03 20:29 ID:1Lhsk8bM [編集]
  

  >>490
  どんなスキル構成かはわからんけど頭狙いなら物理優先の羅刹でいいんじゃないかな
  他部位狙うんなら属性構成の悪路　羅刹と結構差出るぽい

• 493 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-04 11:07 ID:HgYJUzO2 [編集]
  

  >>492
  488に全部書いてあるから読んで流れ理解してからこい
  適当に流して下手な例え話したところで混乱させるだけだから金輪際やめろ

• 496 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-04 15:36 ID:obBvuuhw [編集]
  

  >>491
  スキルは匠業物見切り3耐震耐震連撃です
  頭と怒り時の腕とたまに後ろ脚を斬る感じでやってるので羅刹にします
  アドバイスを下さりありがとうございました

• 497 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-04 23:38 ID:jozQYoUs [編集]
  

  >>489
  ソロでやることに何の魅力も感じないとも言ってたので、やはりモンハン向いてないと思います。
  難しい、きついと人に漏らしているのに楽にするための提案ですら嫌がるならもう勝手にしろって感じです。
  人の考え方なんてそう変わるものではないですし、もう懲りてますから無理強いはしませんよ。
  他の付き合いもあるので完全になくすことは難しいですがやる時は失敗する前に倒しきるゲームか何かのつもりでやろうと思います。
  幸いワールドには興味示していないからそちらで羽根伸ばすのもありですね。

  ご意見ありがとうございました。

• 498 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-19 22:33 ID:QkiRfCtc [編集]
  

  固執するほどのたいした戦法もないのに他人に何か言われるとすぐ発狂する奴ってなんなんだろーね。
  プライドだけは高い奴なのかな。

• 499 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-20 08:51 ID:ND2DoyJQ [編集]
  

  ワールドがもうすぐ発売するからみんなワールドに向けてダブルクロスやってるなー
  ワールド発売したらまた過疎るかな

• 500 名前：名無しさん 投稿日：2018-06-17 20:50 ID:SD3I5dKo
  

  双属性って輝いたときないよね？
  双剣ならではなのに、勿体ない。
  どんなシステムなら輝けるかね？

• 501 名前：名無しさん 投稿日：2018-06-18 05:33 ID:B64j2R8k [編集]
  

  双属性が輝いた事がないとか、なーにいってんだ？
  双属性初出だったP2Gでもキリンの雷麻痺やギアノスイーオスの氷毒が活躍してたし、今でもアグナ相手に火水のガノガノスが活躍してる
  万能な爆発属性の登場で影は薄れたものの、今でも相手を選べば使えるのはある
  なお、昔から使えるのは少数で産廃が多かったのは内緒

• 502 名前：名無しさん 投稿日：2018-06-18 09:19 ID:4iihh16Y
  

  相手を選ぶ局所的な使い方を輝くとは言わない。
  なくてもいいシステム。

• 503 名前：凡人ハンター 投稿日：2018-06-20 15:52 ID:nn9QrZyQ [編集]
  

  >>502
  その意見はおかしいと思うけど。
  まず双剣自体相手によって武器を変えることが多いんだから相手を選ぶのは普通じゃないの？
  逆に双剣なのに相手を選ばないなんてこと滅多にないと思うけど。

• 504 名前：名無しさん 投稿日：2018-06-20 19:25 ID:0iOOt2so [編集]
  

  >>503
  確かに。双属性で相手を選ばずにソロで活躍出来たなら、それはただのチート武器です。それに相手によって変える必要がない武器って大剣位じゃないのかなぁ？

• 505 名前：名無しさん 投稿日：2018-06-22 15:11 ID:tB9Ty8IA [編集]
  

  朧隠にヴォルトトスとか、鏖魔にザボア双剣とか、黒炎王にルーツ双剣とか相手選んで攻撃スキルも整えれば充分に輝くんですよね。
  最適解にはならないが決して無駄な要素ではない。
  装備作ったり変えるの面倒？ならモンハンやめた方がいい。

• 506 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-14 14:47 ID:/L.cPSxU [編集]
  

  逃げるモンスターを血風独楽で転倒させてラセンザンフィニッシュ！

• 507 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-21 02:46 ID:xdYsTPKQ
  

  双属性じゃなく、片方の属性だけで十分倒せるという、ほとんどの場合、双属性が最適解じゃないから、システムとして埋もれてるって意味じゃないの？

• 508 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-09 13:25 ID:Ia7VLibQ [編集]
  

  双剣自体ほぼ使った事なくてこの間ブシ双初めて使ったんだけどこれヤバいね
  困った時はブシ双ってみんな言うの分かるわ

• 509 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-09 23:26 ID:ZCQDKK9o [編集]
  

  >>502
  装備変更無しで叩きたいっていうと
  白(XXだと紫かな？)の会心装備しかなさそうなんだけど？
  氷爆とか雷麻とか水睡とかいろいろ使い勝手良いものあるし
  使い所が極端に狭い訳ではないと思う

• 510 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-09 23:37 ID:ZCQDKK9o [編集]
  

  具体的にはナルガ双剣で見切り3と超会心でも付けるといい
  それだけでも会心平均倍率確か×1.28になるから割と好き
  作成難度もそこまで高くないしね

• 511 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-10 19:42 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  >>510
  無属性双剣使うなら基本的に痛撃の方がいい。痛撃効かないような部位殴るなら弱点属性や毒・爆破の方がマシ。
  そもそも「属性の価値が重要な双剣で属性がない」って時点でだいぶハンデを背負ってるので、痛撃超会心で弱点狙いでもないとダメージで劣ってしまう。

  大まかに分けて肉質は4パターンあって、
  ・物理も属性も通る　・物理は通るが属性は通らない
  ・属性は通るが物理は通らない　・物理も属性も通らない(糞肉質)
  この内糞肉質は殴るに値しない部位、属性○・物理×も無属性で殴りたくない。
  というわけで消去法で痛撃付けざるをえないので、シルソル一式でも着込んだ方がいい。
  見切り3or連撃より痛撃の方が遥かに付けやすいってのもあるんだけどね。

  ちなみにナンニデモ双剣したいなら臨界ブラキ双(又は燼滅刃双)かガルルガ双がオススメ。だいたいの相手に担いでいける良性能だ。

• 512 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-11 05:12 ID:ZCQDKK9o [編集]
  

  >>511
  無属性双剣だと痛撃も乗せた方が圧倒的にましなんだけど
  代替できる物が一気に減るんだよね

  会心装備で
  見切り3
  超会心
  痛撃
  効果持続
  乗せてるけどこれに変えた方が良いってスキルある？

• 513 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-11 05:24 ID:ZCQDKK9o [編集]
  

  爆破双剣と毒双剣だよね？
  爆破はともかく一部モンスターに毒双剣持ったら蹴られない？
  >>502レベルは下手したらその理由気づかないよ
  爆破に紫毒姫の持ってるスキル
  持っていきかねないし>>502のレベルだと

• 514 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-11 07:29 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  >>512
  はっきり言って、片手剣や双剣の無属性武器の方がよほど相手を選ぶ。
  4Gで散々乱獲された豆腐代表のラージャンですら、そこそこ会心高くて物理も属性も良いベリオ双とかが向いてるわけで。
  ほとんど属性通らない＆弱点率高い青電主くらいの極端な肉質じゃないと輝かない。
  そんなもんを汎用装備として使うのは疑問しかない。

  毒双剣が蹴られるってのも良く分からん。紫毒姫とかガルルガみたいな明らかに効きが悪そうなモンスター以外は大体効果ある。
  ・オススメしてるガルルガ双のスペック
  攻撃290、毒30、会心35％、素白60(匠紫30)、スロット3つ。
  ナルガ双から物理少しずつ削って毒30手に入るなら、双剣なら破格だよ。
  無論できることならドボルとかガンキンみたいな効きが良いやつに担ぐべきだけどね。

  あと痛撃会心装備組むなら、シルソル一式でつくスキルだけでも十分。
  会心が20％程度でも挑戦2にすれば85％までいけるし、匠必要な武器ならグギグギでもいい。

  まあ試しに同じスキル構成で、適当な連続狩猟に無属性or毒or爆破を試しに行ってみればいいよ。
  実際に使ってみてそれでも無属性が良いと思うなら、勧めればいいんじゃない？
  無属性メインの双剣使いとかそうそういないと思うけどね。

• 515 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-11 07:56 ID:a3MAG2jQ [編集]
  

  相手選ぶけど龍気エリアルなら無属性強いのでおすすめ

• 516 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-11 10:42 ID:ZCQDKK9o [編集]
  

  >>514
  もともと毒持ってくタイプだから強さは把握済み
  (爆破は知らん氷のおまけくらいにしか把握してない)
  ただ属性の価値がないみたいなこと言ってる>>502は会心持ってけばって話よ
  個人的には属性無いのとあるのじゃ全然違う

• 517 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-11 11:21 ID:h3fvt/Eg [編集]
  

  スマン、双剣は完全に門外漢な身だがそろそろ1つ突っ込ませてくれ。

  3　ヶ　月　も　前　の　パ　ス　無　し　を　引　き　合　い　に　何　言　っ　て　る　ん　だ　お　前　ら　は　。

• 518 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-11 13:10 ID:.hQ40Vu6 [編集]
  

  >>517
  突っ込むところが多すぎるのさ。

  「何言ってるの？」と思いながら放置してる双剣使いさんはたくさんいるんじゃないかな。

• 519 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-11 14:29 ID:SE4//Y.I [編集]
  

  >>516
  >>502は使いどころ選ぶ双属性に価値がないって言ってるんであって属性が無価値なんて言ってなくねーか？無属性の双剣は思いきり相手選ぶのにそれを>>509で勧めてるのもおかしいし。502ｶﾞｰ502ｶﾞｰっておとしめてるがそのせいで支離滅裂になってるやんけ。>>514の言うように使いどころ選ばなくても通用する爆破や毒勧めときゃいいやん
  いちいち502ｶﾞｰしつこいわこのｻﾙｩ!!意味わからんからもう黙れや

• 520 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-15 14:31 ID:OE/QAkUY [編集]
  

  ブシドー双剣を使ってみたいと思ったのですが装備とかどうすればいいのか全くわからないのでどなたか教えてください。
  現在周回所 G2です。
  スキルは、きのこ大好きを付けられればと思っています。

  どの武器がいいのか、どの装備を作れば良いのかおすすめを教えてください。よろしくお願いします。

• 521 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-15 19:06 ID:WT5pbiHA [編集]
  

  >>520
  とりあえずＧ３まで進めてディノＸ一式でも作っておけばいいんじゃないかな。
  双剣のことが全くわからないという話だけど、少し↑でも話題になってる「何にでも双剣」。

  それでいいやって言うならそれ使えばいいよ。

  出来る双剣使いさんは全属性持ってて当たり前で、しかも各属性複数本持ってるものなのさ。

  その中から対象のモンスターの弱点属性、物理と属性の肉質比等によって武器とスキル構成を決めるのよね。

  双剣に限ったことではなく他の武器種にも言えるのだろうけど。

  要するにめんどくさいのさ。

  あなたのやる気次第でしっかりとしたアドバイスはするつもりだよ。

• 522 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-15 20:57 ID:ZCQDKK9o
  

  >>520
  茸食つけたい理由とかあれば聞きたいかな
  快適性が理由でも、
  回復が足りないとかの理由でもなんでもいいから
  乗せたいと思った原因があるとスキル考察は楽になるからね

• 523 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-15 22:30 ID:cLwwi2J2 [編集]
  

  >>520
  とりあえず、ガルルガ双剣は作るべきかなぁ。意外と大連続とかで使うから。属性武器は、御守り次第かな。各属性+12以上スロ3があるかどうかで武器や装備が変わってしまうから。とりあえず双剣をやってみて、倒せないモンスが出たら、今の武器と装備、御守りを書いた上で相談すると良いよ。

• 524 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-16 00:20 ID:GE99fH6Q [編集]
  

  >>521
  詳しくありがとうございます。現状はHR解放までのつなぎの武器、防具を探しています。HRを解放してから各属性等の育成をしていこうと考えていました(スキル等含め)。とりあえずはディノXを作ってみようと思います。

  >>522
  競争薬G、秘薬が常に足りていないような状況なので少しでも節約できればと考えていました、、
  ご指摘、ありがとうございます

  >>523
  ありがとうございます。ガルルガ双剣を作ってみるようにします。お守りも頑張ろうと思います。
  そのように進めてみます！ありがとうございまいした。

• 525 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-16 04:43 ID:ZCQDKK9o [編集]
  

  秘薬とかは最終論集めるの頑張ってだけど
  消耗を抑えるスキルはいくつかあるよ？
  ガルルガさんの双剣なら確か3スロあるしたぶんどれかは乗ると思う

  両方節約
  ・節食(アイテムがなくならないことがある)

  強走薬節約
  ・アイテム使用強化
  (通常だと常時鬼人だとして
  Gでも3mだけど、4.5mになるよ)

  秘薬節約？
  ・耐性系(ちゃんと合わせれば結構DM軽減してくれる)
  ・回復量(回復薬Gなら2本でほぼ回復する、だいたい80%くらい)
  ・加護(私だと忘れた頃に
  DM減らしてくれるスキル、確率25%でDM70%にする)
  ・根性(即死耐えるよだいたい20%より多く
  HPがある時1残る毒時無効)
  ・薬草強化(15点振れれば薬草が回復薬Gになる)

  簡単に思いつくスキルはこのへんかな？
  他にも良スキルとか推奨スキルとか色々あるかもだけど
  そこら辺は自分で考えるのも面白いと思うから頑張って！

• 526 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-16 07:19 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  >>524
  そもそもブシ双で秘薬ガブ飲みしてるようじゃあ立ち回りが圧倒的にダメダメだから、受けたダメージをどうするかよりダメージを受けないことを考えるべき。
  キノコや回復upつけるならスト双でもやればいいよ。「ブシドー」双剣を選んだ時点で火力犠牲に生存能力を得ているわけで。
  とりあえず5スロスキルなら砥石高速にしとくといい。
  アイテムを使う隙が少なくなれば相手への対処に余裕が持てるようになる。
  その上でまずモンスターの攻撃をきっちり回避することから始める。
  余裕があればジャスト回避の回転攻撃を当ててダメージにできればなおいい。
  くらって回復してーを繰り返してたらどんな武器・スタイル使おうが成長しないよ。

  防具作るために何度か戦うであろうディノで練習するといい。
  果敢に攻めるより相手の行動に対処することの大切さを教えてくれるよ。

• 527 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-16 10:39 ID:8IwasPf2 [編集]
  

  >>524
  ID:ZCQDKK9oの言うことは無視していいよ
  逆にID:8N1Nn45cの言うことはちゃんと聞いた方がいい

  と言うかID:ZCQDKK9oはもう双剣スレに来なくていいよ、むしろもう双剣使うな

• 528 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-16 12:42 ID:Cfwqncdo [編集]
  

  >>525
  ありがとうございます。きのこ以外の節約系、生存系のスキルも色々調べて試してみようと思います。

  >>526
  なるほど、、指摘ありがとうございます。確かに攻めすぎて被弾は多いです。回避をきちんと出来るような立ち回り、ディノで練習しようと思います。
  砥石はお守りのおかげでもう着いているのですが他に5スロスキルだとなにがいいのでしょうか？

  >>527
  アドバイスありがとうございます。念頭に置いた上で色々な方のアドバイスを参考にさせて頂こうと思っています。

• 529 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-16 12:53 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  >>528
  強走に関してはアイテム強化で時間を延ばすこともできるけど、鬼人化した後ゲージを溜めたら解除して鬼人強化状態で戦うって手もある。
  乱舞こそないけどそれに近いコンボもあるし、スタミナにも余裕ができる。強走の効果時間減衰もないから自分に合う方選ぶといい。
  まあ攻略中ならアイテム消費抑えたいところだから、鬼人強化で戦うのがオススメ。

  ってなわけで5スロスキルは砥石高速あれば十分。仮にお守りが砥石10スロットなしだとして、ディノ一式の防具スロットで攻撃小や属性or特殊攻撃強化はつくはず。
  火力伸ばす方向で考えてみよう。どうしてもくらって死ぬようなら、耐性スキルや耐震・細菌等の対策スキルにしてみればいい。

• 530 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-16 13:44 ID:GE99fH6Q [編集]
  

  >>529
  なるほど、、強化状態でも十分に戦えるんですね。強走薬ガブ飲みするものしかないと思ってました、、
  そのように、強走薬使わない立ち回りも練習します！
  スキルに関しても把握しました。ありがとうございます。
  色々試して見て、またご相談させて頂くかもしれないです、、

• 531 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-16 14:04 ID:YqL0CL2M [編集]
  

  攻めすぎて…で勝手に想像するけど、乱舞連発してない？ ぶっちゃけ乱舞は弱いよ（拘束中は別）
  ゲージの蓄積量は火力に比例するから、ゲージ溜めやすい攻撃と立ち回りを模索してみてほしい

• 532 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-16 15:38 ID:GE99fH6Q [編集]
  

  >>531
  いえ、基本、乱舞は普通に立ち回ってる時には使ってないです。
  ただ、Ｘを2回か3回入力し、連続で攻撃をしている時に攻撃が来るとBを押しても回避できず被弾することが多々ありまして、、
  それを防ぐために連打を辞めると全然攻撃ができなくて八方塞がりです😱

• 533 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-16 16:05 ID:YTVoYP4M [編集]
  

  >>532
  完全に攻めすぎ欲張りすぎやね
  慣れるまでは突進連斬+αくらいまでにして相手の動きを覚えるのがいいと思う
  どうしてもわからなかったら上手い人の動画漁るのが早いよ
  …つーかモーション値見たらＪＫ斬りって20,14,7,7とか…強すぎｗ
  突進連斬も7+7,7+7,10+10って、もうコイツらだけでいいんじゃないかな…

• 534 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-16 19:54 ID:YqL0CL2M [編集]
  

  片手双剣はうっかり殴り過ぎたりめり込み過ぎたりで、初心者にとって退避のタイミング分かりにくいのはあるね
  例えちょっとしか殴れなくても、避けて刺す機会の多い方が強いからそれでいいんだ

  スパルタに鍛えるならクック先生の御指導をおすすめしたい、JKしにくいから本当にスパルタだけど…
  先生の尻尾回転と突進を喰らわないようになれば、立ち回りは問題ないレベルと言っていいと思う

• 535 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-16 20:23 ID:GE99fH6Q [編集]
  

  >>533
  ですよね…なるほどです。上手い方の動画も見てるんですが結構切ってたりするように見えたり混乱してます、、
  でも、仰るように時間かかってでもちょいちょい切りながらやってみようと思います。

  >>534
  なるほど、、避けたとしてもそのあとの機動力でどうにかなるってことですね。
  確かにイヤンクックは尻尾回転きついです、、よけられるようになるまで頑張ります( ´:ω:` )

• 536 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-27 21:47 ID:OMuZGMvg [編集]
  

  通常タマミツネを楽に倒すためにツインクルス作ったんだけどあんだけ白長くてもすぐ青まで行くのな
  こんなに消耗早いとは思わなかったわ
  でも性能には大満足してる
  ミツネ苦手すぎるのもあるけど他の武器の半分くらいのタイムになったし

• 537 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-28 10:38 ID:JkDpJeyA [編集]
  

  >>536
  素白１００を短く感じるということは、あなたがしっかりと手数を出せてる証拠だよ。

  ツインクルスはホント優秀だね。

  雷属性武器で複数選択肢はあるけど、ツインクルスを選ぶことが圧倒的に多い。

• 538 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-29 03:10 ID:hGFF0jo6 [編集]
  

  龍気活性、死中に活、攻撃アップ小、見切り3、超会心でガルルガ武器担ぐ装備作ったけど地雷？
  スタイルはブレイブ、狩技は臨戦で切れ味維持
  マルチじゃ粉塵飛んでくるのを想定して毒武器で補ってるんやが
  一応G4バルクで試し斬りして遠くにエリア移動しまくる糞個体相手に被弾しまくって0乙10分針行けたからまぁまぁだとは思うんやが
  野良で｢ランク400中盤が作る装備じゃないぞそれwww｣なんて言われたくないから聞きたい
  >>539
  >>540
  やっぱりそうだよねぇ…
  バルク君好きだからなんとか龍気活性使ってあげたかったんや…(あとやっと手に入れた隼刃の羽飾り)
  他の武器種で…と思っても使える武器種はどれも装備整ってて付ける隙が無くて…(血涙)
  とりあえず他の武器種で使えるように試行錯誤してみるよ
  オンで使う前に教えてくれてありがとな

• 539 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-29 07:27 ID:19l7x/kc [編集]
  

  >>538
  並程度の物理火力を補える毒を自分から消していくのか･･･(困惑)
  ガルルガの毒双自体のチョイスは(一部例外を除いて)悪くないから龍気捨てて会心もっと盛ればいいよ
  んで推奨しないけど龍気使いたいって言うならもっと基礎物理スペック高い無属担いで弱特もつけてしっかり弱点殴りつければいいよ
  無属と毒双談義みたいな感じでここから過去40ﾚｽ分くらい割と有用な情報あるからどうぞ過去ログ読んで

  あと推奨しないって言った通り無属双(間接的にそうなる龍気運用)の方がマルチにおいては圧倒的に風当たり強いから正直マジで推奨しない

• 540 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-29 08:52 ID:VC3G1.8g
  

  姉御ならまだしもＧ４でブレ双、究極強化武器可なら5針余裕レベルだしなぁ
  TAみたいに0針目指せとは言わんがやっぱ上にもあるように無属性なら他の武器、弱点狙えないなら大人しく属性武器担いだ方が良いよ

• 541 名前：名無しさん 投稿日：2018-11-11 23:50 ID:oHKnwTIU [編集]
  

  完全に趣味の範囲だけどアスリスタX一式強走薬ガブ飲み属性殴りブレイヴ楽しいよ
  ...ほかの装備に属性強化付けるだけで良さそう()

• 542 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-08 23:38 ID:Dq7TqOHE [編集]
  

  最近ブレイヴ双剣を始めたんだけど、
  研ぎ払いはそんなに意識しないほうがいいのかな？
  基本は突進連斬→切り上げで様子見て、相手の行動に合わせて研ぎ払いなのか
  そのままコンボなのかステップ挟んでまた突進連斬なのか、
  を意識するようにしているけどそんな使い方でいいのかしら。

• 543 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-09 13:28 ID:FrYpdbjE
  

  研ぎ払いは威力が低いのがな…
  狙えるなら狙っていいけど主体よりは咄嗟のカウンターとかビームに対して距離詰めるついでにとかの方がいいと思う

• 544 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-09 22:35 ID:TSuA6ACs
  

  >>542
  相手の攻撃タイミングで攻撃+斬れ味回復ができるので
  研ぎ払いは使えるなら極力使う
  あとはダウン時などに真鬼人ダッシュで近づいて弱点に
  斬り上げ⇒真鬼人乱舞⇒突進連斬と繋げられると火力上昇に繋げられる

• 545 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-13 02:43 ID:xUfv87J6 [編集]
  

  風化双剣派生の龍属性双剣で怒り状態のミラバルカンの尻尾を切るとそこそこのダメージが出るんですが、その立ち回り撃退しかできない、何か改善策ありますか？
  スタイルはエリアル、狩技は餓狼だったり、横に回る奴だったりです。

• 546 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-13 09:42 ID:TSuA6ACs
  

  風化双剣派生の龍属性双剣は産廃なので
  バルク双に変えて狂走飲んでひたすら乗り狙いで乗ったら頭狙い
  尻尾は硬いので狙うだけ無駄

• 547 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-13 12:50 ID:JGV/lfO6 [編集]
  

  >>546
  封龍剣【超絶一門】「は？　お前絶許」
  赫醒刃リクへスト
  攻撃力300　龍属性30　Ｗ属強時42
  封龍剣【超絶一門】
  攻撃力170　龍属性55　Ｗ属強時72

  ミラバルカンの肉質
  今回はエリアル双剣での戦闘を考慮する為、エア回避しても届かない首、頭は計算外とし、狙いにくい前足も計算外とする。
  物理(斬撃)　属性(龍)
  胴体40/50　胴体10
  翼30/30　　翼0
  後脚21/30　後脚15
  尻尾10/25　尻尾20/25

  双剣のモーション値
  エリアルなので
  ジャンプ2段斬り　10,13
  ジャンプ回転乱舞　12,15,15,12
  ダメージ計算
  全体防御率は0.8……だよね？　それで計算
  スキルは会心系は考慮しない。護符爪あり。封龍剣は龍属性強化＋2と属性攻撃強化を発動
  胴体(怒り)
  リクへスト
  物理ダメージ
  物理攻撃力(315)×斬れ味補正白(1.32)×会心補正(1.0)×全体防御率(0.8)×エリアル攻撃合計モーション値80(0.8)×胴体肉質50(0.5)＝133.056
  属性ダメージ
  龍属性30×6hit＝180　
  属性値(180)×斬れ味補正白(1.125)×全体防御率(0.8)×属性肉質(0.1)＝16.2
  合計。(小数点切り捨て)　149ダメージ
  超絶一門
  書くのだるいので省略
  物理ダメージ76.032
  属性ダメージ38.88
  合計。　114ダメージ
  リクへストの勝ち
  翼。計算するまでもなくリクへストの圧勝
  後脚(怒り)
  リクへスト
  物理ダメージ79.8336
  属性ダメージ24.3
  合計　103ダメージ
  超絶一門
  物理ダメージ46.8846
  属性ダメージ58.32
  合計　104ダメージ
  僅差で超絶一門の勝ち
  尻尾(怒り)
  リクへスト
  物理ダメージ66.528
  属性ダメージ40.5
  合計　106ダメージ
  超絶一門
  物理ダメージ39.072
  属性ダメージ97.2
  合計　136ダメージ

  よって、>>545の立ち回りは最適解に近い。狙いにくい頭と首を除けば、一番ダメージが出るのが尻尾だからだ。
  ぶっちゃけ、エリアルじゃなくて乱舞使える他のスタイルで尻尾殴れば倒せると思うよ。乱舞は弾かれ無効だしね。
  だからみんな！　封龍剣でミラ系の尻尾ばっか切ってるやつ見ても蹴るなよ！by封龍剣

• 548 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-13 13:15 ID:JGV/lfO6 [編集]
  

  追記
  封龍剣「リクへストは会心系を伸ばせばダメージが上がるが、その場合封龍剣は超会心の変わりに属性会心を付けることでダメージが上回る

  例えリクへストにＷ属強を与えてもダメージは1か2しか増えない
  後脚のダメージは封龍剣に勝つが、そもそも今回のダメージ計算は全て肉質が柔らかくなる怒り状態での計算なので、肉質が硬いままの通常時も考慮すると結果的に封龍剣の方が強い

  例えリクへストが会心もりもりしようがこちらがＷ属強付けただけでダメージが上。特に尻尾が。

  立ち回り面でもミラバルカンは胴体ぴょんぴょんしてると寝せべりで死ぬ可能性を孕んでいるからね。尻尾なら他のプレイヤーの邪魔にならないし、(まず殴りにいく人間がいないしね)メテオも当たらないことが多く、前述の寝せべりも喰らわないので安全に戦える。

  と、まあ、実は封龍剣はミラ系に対して部類の強さを一応発揮する。……ミラ系しか出番がないのもあるが。
  別に>>546を責めてる訳じゃない、攻撃力170しかない封龍剣は産廃だと思うのが普通だしね
  とりあえず今回言いたかった事は何の根拠も無しに〇〇は産廃だと決めつけないで欲しい
  それだけなんだ」

• 549 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-13 13:31 ID:atp7k8Fw [編集]
  

  >>547
  最適解に近いならなぜ討伐できないのか

• 550 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-13 14:16 ID:PXbI/1XU [編集]
  

  >>549
  エリアルスタイルに問題あるから、乱舞が使える他のスタイルなら討伐出来ると思うって書いてあるよ。

• 551 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-13 15:24 ID:xUfv87J6 [編集]
  

  >>546~>>550さん
  迅速な対応感謝です。
  エリアルスタイルなのは3DSだとXAで突進連斬できて楽だったからです。やっぱstartボタン特殊攻撃にしてやった方が良いかな。ブシドーでやってみます。ありがとうございました

• 552 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-13 17:45 ID:NsgBk56k [編集]
  

  >>551
  ブシドーで突進連斬使うなら鬼人強化状態をデフォにすれば戦い易いゾ(XAで使える)
  ゲージ回収は常に忘れないように気をつけるんだゾ

• 553 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-13 18:30 ID:xUfv87J6 [編集]
  

  >>552
  ありがと茄子！

• 554 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-28 22:00 ID:aih5XEsE [編集]
  

  やぁ、前回はアドバイスありがとう。
  今回も質問に来たよ。
  双属性双剣のグレイシャーバイトっていう双剣があって水と氷なんでウラガンキンに行ってみたいんだけどこれ最適解になりうるのかな？

• 555 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-28 22:59 ID:fd9DqENk [編集]
  

  >>554
  双属性双剣は交互に1hitずつそれぞれ別の属性が発動するって仕様。つまりグレイシャーバイトの属性値は実質半分ずつになる。
  ……もう分かるよね。普通に水属性双剣担いだ方がいいぞよ。水属性双剣のお勧めは業物のみなら天眼のコマツルギ、匠なら僕双剣ボッカボッカ、スロ欲しいなら水烈ドロスドロス。あとウラガンキンは毒にも弱いから毒属性の双剣でもいい。

  余談だけどグレイシャーバイトが輝ける相手とすれば燼滅刃ディノバルド。粉塵纏っていない時は水、纏っている時は氷と交互に使い分けられるよ。

• 556 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-29 19:47 ID:4oGU5.j6 [編集]
  

  そんなぁ(*´･ω･)

• 557 名前：名無しさん 投稿日：2019-03-12 20:12 ID:G13ZC9OQ [編集]
  

  突然すまん。
  ブレ双って結構使えるよな。業物つけて研ぎ払い意識するだけで最大まで回復することが多かった。巧流バンバンしてる気分だったわ。
  突進とかの処理した後攻撃できないようなのを連続で出されても無駄にならない（けど嬉しくない）とかがあるから補助系火力的な有能さがある。
  回避として使っても強い、判定消えるの良い。でもってアイテム使わずにクエ終われる便利。
  攻守ともにブシに負けるけど、ブレ双過小評価されてね？

• 558 名前：名無しさん 投稿日：2019-03-12 21:39 ID:TU2je12o
  

  >>557
  斬れ味の消費が激しい双剣にとって、ブレ双の研ぎ払いは中々強力
  自分もグギグギグに銀嶺双担ぐ時はブレイヴだし、USJの双剣装備(火属性2、見切り3、連撃、属会、業物)もブレイヴ
  普通に強いけど、マルチで使われないのはやっぱり他スタイルと違って鬼神化の常時SAが付かないからだと思う
  ブレイヴ状態になっても付かないし、SA付くのは乱舞と回転突進斬ぐらい
  他のスタイルで慣れちゃった人だとマルチで使うのは敬遠されがちだね
  ブシ双が便利なのもあるけれど

• 559 名前：名無しさん 投稿日：2019-03-13 12:48 ID:bcaNfEFw [編集]
  

  ブレが有利なモンスって誰だろう。火力出すには頻繁に研ぎ払い→切り上げ→乱舞につなげられる相手だと思うけど。

• 560 名前：名無しさん 投稿日：2019-03-13 18:19 ID:G13ZC9OQ [編集]
  

  自分でレスしておいてなんだが、新しく話題を作ってしまったようで…
  レギオスなんかはどうだろうか。結構隙長いし、研ぎ払い→懐に入る→脚に乱舞ができると思う。怒り中は難しそうだが。
  あとザボアとかもいいかも。腹形態は回転突進も使わないと空振りしそうだが、氷形態は転んでくれるから乱舞のチャンス多そう。
  動作がゆっくりしてるやつや懐潜ってれば当たらないやつが該当しそう。

  研ぎ払いするとブレイヴゲージ回復してる気がするのだが、この辺も、やっぱり研ぎ払いメインにしないと真価は発揮できそうにないかも。

• 561 名前：名無しさん 投稿日：2019-03-13 20:38 ID:bcaNfEFw [編集]
  

  >>560
  ブレは趣味でたまに使う程度だけど話題としてはありがたいです。
  ザボア良さそうですね。動き回るから追いかけるのも楽そうだ。
  研ぎ払いをブシのＪＫと差別化するとしたら、ブレス系のように長めのモーションで且つ研ぎ払い後に弱点に潜り込める相手がいいのかな。

  自分がブレ双でやって楽しいのはバルファルク。正面に立った時に２連付きや叩きつけを研ぎ払いしたらちょうど弱点の前脚に潜り込める感じで。

  追記
  シャガルも楽しいかも
  ブレス系や叩きつけに研ぎ払い→折り返しの突進連斬で腕と顔がザクザク斬れるね。

• 562 名前：名無しさん 投稿日：2019-03-17 14:27 ID:G13ZC9OQ [編集]
  

  研ぎ払いもそうかもしれないけど、ブレイヴゲージ回復量多いの乱舞だったわ。
  てことで乱舞の重要性を再認識したところで、オストガロアを薦めてみる。ブレイヴ解けた瞬間危険度が跳ね上がるが。（ちなみにブシの方が早かったし安定しました）
  ブレイヴ状態でのゲージ回復って、双剣だとブレイヴ状態専用の行動が一番多いのかね。難しいスタイルだ…どう活かそう。

• 563 名前：名無しさん 投稿日：2019-03-18 16:02 ID:h0MiWgXs [編集]
  

  >>562
  ガロア、行ってみました。モーションや肉質はいい塩梅で研ぎ払いも乱舞も柔いところに入りますね。
  潜るのが多くて研ぐのはそちらでもできてしまうのがちょっと勿体ない気がしたのと、この相手は怯みを早くとれるとタイム縮まるので餓狼螺旋が積めるスト双の方が自分は楽でした。（対カマキリと似てますね）

• 564 名前：名無しさん 投稿日：2019-04-25 16:17 ID:PMOl7cro [編集]
  

  ねぇ聞いて
  エリアル双剣で飛燕つけた時バッタ攻撃だけしてりゃいいの？

• 565 名前：名無しさん 投稿日：2019-04-25 17:17 ID:VJNQ7u1A [編集]
  

  >>564

  双剣に限った話ではなくたとえエリアルでも空中攻撃は地上コンボにDPSで劣る場合がほとんどで
  双剣の場合も飛燕が付いていたとしても最低限乗りダウン取った時くらいは地上攻撃で攻めた方が良い

  そのあたりの基本を理解せずひたすらジャンプ攻撃を繰り返すプレイヤーがバッタと揶揄されるわけで
  当然良い言葉良い戦法ではないんだからエリアルで火力を意識するのならバッタは避けるべきだね

• 566 名前：名無しさん 投稿日：2019-04-26 13:22 ID:4BSxx1Fo [編集]
  

  ブレイヴ時の突進連斬って使い勝手悪くない？

  技後の硬直長いし、何か１つアクション挟まないと研ぎ払いに派生できないし、モーション値もブシと同じみたいだし…。

  これがブシ、ストに及ばないと言われる要因の１つなのかな？

• 567 名前：名無しさん 投稿日：2019-04-26 15:47 ID:3OPrpV2U [編集]
  

  >>566
  確かに、斬り上げを挟まず、回避やダッシュに派生して欲しかった感はある。
  モーション値に関しては、鬼人強化時のブシとは同じだけど、鬼人化時のには負けてると言う事実。

  突進連斬だけでなく、研ぎ払いも斬れ味回復効果あるとは言え、ブシのジャスト回避に負けるし……
  じゃあ、勝てる攻撃は何なんだ？ って言ったら、真鬼人乱舞になるわけだけど、あれこそ使い勝手に難がある。
  言うまでもなく、非ブレ時の弱さもあるから、この体たらくで、ブシストに単純な火力勝負を挑めるわけがないんだよなぁ。

  とは言え、斬れ味+2、業物なんかの一般的な構成で斬れ味の維持が難しいというケースを、
  ブレなら、研ぎ払いで十分維持が見込めるってのは、紛れもなく個性だから、
  攻撃一つ、モーション値一つ取り上げて、ブシストと比較しても、あまり意味が無いと思ってる。

  突進連斬がブシストより弱かろうと、派生に不満があろうと、重要な攻撃である事に変わりはないから、
  ブレ双で戦おうと思ったら、どこまでいっても結局使うしかないわけだしね。

• 568 名前：名無しさん 投稿日：2019-04-26 20:35 ID:NrK6Peho [編集]
  

  キャンプスタートで強走がぶ飲みして走っていくの楽しいじゃん。

• 569 名前：名無しさん 投稿日：2019-04-26 23:06 ID:IpEBcL82 [編集]
  

  >>567
  返答ありがとう、566です。

  ブレ突進連斬は全スタイルの中で最弱ということか…悲しい現実。

  私はブシ、スト中心にたまにブレという感じで遊んでいるのだけど、全て楽しいんだよね。

  得意モンスターの超特ＴＡでブシ、ストでは満足出来るタイム出せても、ブレはう〜ん…って感じだったのよね。

  ブシ、スト、ブレはそれぞれに長所があって面白いということだね。

  無駄かもしれないけど、もう少しブレでやってみるよ、ありがとう！

• 570 名前：名無しさん 投稿日：2019-04-27 01:08 ID:loQV6kak [編集]
  

  他スタイルと違って乱舞後とか研ぎ払い後に出せるから弱体化も納得(それでも強い方だけど)
  むしろ当身派生で360°好きな方向に出せる技に火力まで付いてたら一強間違いなしだしね
  現時点でも属性盛りだと張り付きやすさと手数で削る感がすごい。ブレ自体物理より属性運用向きだしな

• 571 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-03 12:54 ID:5JsL6nDk [編集]
  

  属性の肉質に対する弱特、みたいなスキルがあったら良かったのにな〜…私だけか？

• 572 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-04 11:11 ID:SY5PSjyY [編集]
  

  確かフロンティアにはあったかも。
  あったらまた違う楽しみ方も出てくるんだがな...一匹狼とか餓狼とか、贅撃とか、色々輸入してくれたらなぁとは思う。

• 573 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-04 13:13 ID:O1XxdToo [編集]
  

  >>572
  他シリーズにあるのかぁ…いいなぁ、金銀怒ジョーあたりに良さそうだな。

  見切り連撃属性会心じゃ重いし物足りなくてな。

  そのスキルがあったら快適そうだなぁ、まぁ、ないものにあれこれ言ってもどうしようもないんだけど…。

• 574 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-28 17:38 ID:daKdaHCo
  

  xx復帰したんですけど今の環境でスタイルはブシドーで狩技は餓狼で良いんですか。
  後装備は何が良いと思いますか？武器は二つ名ディノ双剣です。

• 575 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-28 17:40 ID:daKdaHCo [編集]
  

  パスつけ忘れてしまいました。
  本当にすみません

• 576 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-28 18:53 ID:LEN8uAFQ [編集]
  

  >>574 >>575
  使い分けするという考え方を身に付けると良い

  双剣のような手数武器は相手の肉質に合わせた武器選定が重要で
  一つの武器一つの装備だけあれば良いという事にならない

  Ｇ級の環境下ではたとえば爆破双剣はキリンなんかには有効だけど
  ハンマー等が爆破武器で多くの相手に一定の強さを発揮出来る点と異なり
  双剣では効きこそしても的確な属性双剣を用いた場合に大きく劣る状況がほとんど

  よって双剣で多くの相手と戦いたいと思えば必然的に多くの双剣多くの装備が不可欠になる
  まあ最初から万全に揃えるのは無理だろうから武器は少しずつ揃えるとして
  防具は多くの双剣に対応する為の斬れ味を補強出来る構成をいくつか用意すると良い

  代表的なのは斬れ味レベル＋2と業物をわかりやすく発動出来るグギグギグになるけど
  絶対的な防具ではないからグギグギグでは対応出来ない双剣も当然ある
  たとえば斬れ味レベル＋が効かない武器なんかは合わないわけだし
  効こうと効くまいと業物だけでは補強が不十分な双剣も多い

  だからこそこれも使い分けという考え方が重要になる
  前者はグギ以外の防具を用意する事になるし後者はグギを使うとしても該当する双剣の構成には
  挙げた二種以外の斬れ味を補強するスキルを追加したりスタイルや狩技で対応するといった選択肢がある

  ブレイヴの研ぎ払いと狩技の絶対回避【臨戦】には斬れ味を回復する効果があるから
  これらの要素も適切な使い分けを考慮出来る双剣使いが賢いプレイヤーと言える

  たとえば餓狼は残したいけど斬れ味も不安とか思ったらブレイヴにしてみたり
  あるいはコイツならブシドーのジャスト回避に頼らなくても立ち回れるな
  とか思ったら餓狼を捨てなくても臨戦を加えられるストライカーにしてみるとか
  人にもよるし状況にもよって最善は変わるから正解はない

  使い分けするという事を意識して自分でも少し考えてみてごらん

• 577 名前：名無しさん 投稿日：2020-04-14 20:32 ID:1BWYbM6Y [編集]
  

  水属性二つ名ミツネ以外で使えるのってありますかね？ガノス双剣？

• 578 名前：名無しさん 投稿日：2020-04-14 21:38 ID:qXwlYM4M [編集]
  

  ガノスと天眼は五十歩百歩だから見た目で選んでしまっても問題ないと思う
  差別化するなら属性値が他より高めのドロスドロスorハプルボッカとスロ3ついてるギルドナイトかな

• 579 名前：名無しさん 投稿日：2020-04-15 07:22 ID:1BWYbM6Y [編集]
  

  >>578
  水ってあまりないと思ったら意外とあるのね。
  とりあえず攻略段階で使ってたドロスドロスとあと獰猛厚鱗だけのガノス双剣強化してみるわ。
  話変わるけどなんでホーリーセイバー系列って水属性なんだろ…

• 580 名前：名無しさん 投稿日：2020-04-23 03:25 ID:QsZAz3nE [編集]
  

  久しぶりに電源入れたがまともな睡眠双剣が無いのね…
  麻痺もキロネクスくらいの出してくれりゃよかったのに

• 581 名前：名無しさん 投稿日：2020-04-25 08:25 ID:1BWYbM6Y [編集]
  

  >>580
  睡眠双剣で調べてみたら3本しかなくて草。
  まともに使えるのが鏖魔倒した後とか終わってんな

• 582 名前：名無しさん 投稿日：2020-05-10 12:19 ID:BA5djic.
  

  フルフル双剣を良く使ってるのですが、他の野良双剣にその武器なに？と言われます。
  フルフル双剣弱いんですかね？

• 583 名前：名無しさん 投稿日：2020-05-10 14:35 ID:NQ43F/rI [編集]
  

  >>582
  弱いとまでは言わないが、何もかもが中途半端で良いとこなしなんだよな。

  私も持ってはいるが試し斬り程度で数回使っただけでBOXで眠ってるわ。

  それより優秀な雷双剣がいくつかあるしな。

• 584 名前：名無しさん 投稿日：2020-05-11 07:58 ID:UUkEkubk
  

  >>583
  麻痺出来て雷もつくのつえーって思ったがそうなんですか

• 585 名前：名無しさん 投稿日：2020-05-11 11:43 ID:HwPJbuCk [編集]
  

  >>584
  『何でも出来る』は器用貧乏ゆえに特化武器には勝てないからね、仕方ない
  個人的には、雷ならツインクルスでいいや、ってなっちゃう
  どうしてもスキルの関係でスロットが必要なら、天業を次点に選ぶくらいかな

• 586 名前：名無しさん 投稿日：2020-05-19 00:02 ID:6iwpVwQk [編集]
  

  ブレ双、俺は好きやで……
  立ち回り（研ぎ払いの使用頻度）にもよるだろうけど、業物一本で切れ味維持出来るから、スキル自由度が高くて並おまでも無スロに見切り3連撃超会心まで入るし、狩技も自由に選択出来て良い。
  ブシ双と比較するには、モーション値で劣る火力をスキルと狩技でどれだけ回収出来るか、で比較するのが良いと思う。
  >>587 オンでブレ双使ってます〜。ただ後ろから来た味方にこかされるのはありますあります。まあブレ双で気持ち良く突進連斬してると味方こかしちゃう事もあるから、そこはお互い様かなと思うようにしてます。
  587さんが言ってくれたように、ブレ双の独自要素は面白いし、何よりモンハンの常識を覆すハイスピードバトル感があるからオススメ。ティガとか最高に楽しいよ

• 587 名前：名無しさん 投稿日：2020-05-19 00:31 ID:2kHlrjUk [編集]
  

  ブレ双はSAが無さすぎるのが悪いのかオンだと全く見かけない。リーチが短いから至近距離で攻撃するため、後ろから来た味方によくこかされるこかされる.......
  とはいえ、抜刀ダッシュで距離をとったモンスを肉薄したり、ブレスを研ぎ払いでガードしつつ攻撃に映ったりとポテンシャルには光るものがあるんだけどね。業物だけじゃ斬れ味維持難しいなら刃鱗磨きと併用すれば解決するし

  でもやっぱブレイヴ状態限定でいいから常時SAをおくれ

• 588 名前：名無しさん 投稿日：2020-05-24 14:26 ID:Q7SQUxuk [編集]
  

  最近双剣のTAに憧れて早く討伐できるような立ち回り練習してるんですけど意識した方がいいことってなんですかね。
  今までクリア優先で時間かけて討伐してたからいざ密着して手数稼いで早く討伐しようとすると離脱タイミングが分からなくて…
  マルチだとターゲットが分散する分密着してちゃんと火力稼げるけどソロだとどうにも被弾率高くて実力不足を実感させられる

• 589 名前：名無しさん 投稿日：2020-05-25 07:42 ID:3IKXY4p2 [編集]
  

  >>588
  被弾＝回復しないといけない為時間ロスと考えると良き。手数を出すよりもいかに攻撃を避けて討伐できるか視点を変えてみよう
  後、手数と火力を重視して乱舞ばっかり使っていないかい？　あれは適切なタイミングで使うものなんだぜ
  最後はスタイルによるけどフレーム回避の練習、TA動画の立ち回りとスキルを参考にするとかかな

  練習しているモンスや使ってる武具とスタイルが分かれば詳しく教えられるけど.......今はこれくらいしか言えることはないかな

• 590 名前：名無しさん 投稿日：2020-05-25 09:27 ID:Q7SQUxuk [編集]
  

  >>589
  乱舞は使いどころ決めてうってますね、ブレスの時とかダウンした時とかで使ってます
  練習にしてるのはアマツで武器はアビルブリング、スタイルはストライカーで狩技はよくある臨戦餓狼ラセンです
  頭狙いにくかったり今まで回避性能やブシドーに頼ってたぶんのつけがきて被弾多くなってるんですよね、立ち回り覚えようとしてるから装備はまだグギグギです。ある程度覚えてきたら専用の物でも作ろうかなぁと

• 591 名前：名無しさん 投稿日：2020-05-27 19:21 ID:gZo0QGfE
  

  さ

• 592 名前：名無しさん 投稿日：2020-06-13 17:58 ID:GrsWHEy2
  

  なんでもっとはやくブシ双をはじめなかったんだよう　ブレ太刀はできるのに
  慣れないラージャンがベリオ双剣で楽々沈む

• 593 名前：名無しさん 投稿日：2020-06-13 23:12 ID:GrsWHEy2
  

  そんな私が調子に乗って獰猛主任いったらわりとしねた　単発叩きが反応不可　
  天翔空破断使ったけど判定わかりにくい

• 594 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-03 12:46 ID:Tpl0FUFU [編集]
  

  独り言スレへのレスになるけど、双剣は属性で殴るから周回したい相手を絞って一本目を決めるといいよ

• 595 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-03 15:05 ID:07mDwbFw [編集]
  

  とりあえず一本作るなら黒狼軍扇いいよ
  そこそこ長めの白ゲージ、スロ3、会心率35%で毒30と扱いやすく超会心装備とも相性良く拡張性もあり
  素材も獰猛素材は要るけど他は天鱗みたいなレア素材も特定部位破壊しないと出ないみたいな素材も使わないから作るのもだいぶ楽

• 596 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-06 09:08 ID:lmSLg7Xg [編集]
  

  いっそお好みの属性1本作って
  練習も兼ねてその属性の合うモンスター連戦して
  その素材で次の属性双剣作るとかどうよ

• 597 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-09 11:55 ID:G13ZC9OQ [編集]
  

  イグナクダン欲しさのアグナ周回終わった・・・シャングリラ制作も含めたら3日くらいかかったのか。
  ベリオが楽になったおかげでブリザレイドまで作れたは、もともとラヴィナは持ってたけど。
  装備揃えていくの楽しいなぁ、双剣だと特に揃えがいがあるというか。

  〇〇を作るための△△を作るための✕✕を作るための・・・って繋がってくの属性武器って感じがする。たまにエアーマンが倒せない状態になるけど。

• 598 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-09 15:41 ID:lmSLg7Xg [編集]
  

  >>597
  すごくわかるわ
  ベリオ双剣を作るためのアグナ双剣を作るためのガノス双剣を作るためのゼクス双剣を作るためのベリオ双剣……あれ？戻ってきた？もとの目的なんだっけ？　までがお約束。

• 599 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-09 16:57 ID:07mDwbFw [編集]
  

  アビルブリングってココウノリュウと属性違いでほぼ物理期待値属性値切れ味同じなんすね
  これで大してココウノリュウ見かけないあたり雷双剣の選手層が分厚すぎる…

• 600 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-09 22:46 ID:rlKWTcbU [編集]
  

  雷はなぁ…
  ツインクルスが匠不要であの切れ味だし、ステ高いしで、正味コイツだけでええやん、てなってしまう

• 601 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-10 01:42 ID:at1bglDE [編集]
  

  電鋸とかも強いんだけどな、あと属性全振りならデンゲキのも

• 602 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-15 10:50 ID:HZGEY6do [編集]
  

  雷激戦区だよなあ
  パッと見全体的に優秀そうな龍双剣は吟味すると意外とそうでもないのかも
  関係ないけどマガラ種の双剣って鬼人(強)化すると手が乳を揉むような動きをするんだな

• 603 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-15 11:04 ID:hhQeE31w [編集]
  

  龍双剣がなんとなく強そうなイメージあるのはだいたいリクヘストのせい

• 604 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-15 11:30 ID:IYD2UIM2 [編集]
  

  リクヘスト以外に龍双剣で強めなのはアビル紅蓮ゴアとかか

• 605 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-15 15:58 ID:G13ZC9OQ [編集]
  

  シャングリラは個人的に気に入ってる。強いかといわれたら・・・まあ。属性会心積むにも要求高いしね。

  気になって他の属性見たら、水も氷もいいバランスしてる。
  火は・・・イグナクダン強すぎでしょ。属性特化s3のUSJ以外の全ての上位互換とか。リュウノツガイがどっちつくけど対抗できるくらい？

• 606 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-16 17:26 ID:/b6lYApY [編集]
  

  ワイは物理よりと属性よりで使い分けてる
  火はリュウノツガイ、双星　雷が双͡鋸と電撃　氷が銀嶺と双極　龍がネロとリクへスト
  水はこまつるぎ一本になってるがな

• 607 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-17 17:39 ID:ARN7oOEU [編集]
  

  ザ・リーダー「ワイも龍属性双剣でs3に素紫あるのに何で誰も担いでくれないんや！」

• 608 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-17 19:27 ID:hwycaLgM [編集]
  

  リクヘスト「でもお前弱いじゃん」

• 609 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-17 22:23 ID:6LurzR.k [編集]
  

  双剣は業物ほぼ必須で物によっては匠も欲しくてだいたい装備グギグギグ的なものになりがちなので
  グギグギグに付随して付いてくる達人+7を装飾品達人+3付ければ1部位で見切り+1として活かせるスロ2持ちは個人的には爆アドだと思ってる
  ドロスドロスくんのことなんですけどね

• 610 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-18 12:15 ID:sAfhP/UM [編集]
  

  連撃or痛撃の4以上に攻撃10s3がついてるお守りあればネセトで弱特、連撃、超会心、攻撃大、業物が組めてザ・リーダーでもリクヘストに勝てるかもしれないのに…アビルブリング？知らんなそんな双剣

  >>611 武器スロ3あるザ・リーダーなら3スロ4pt装飾品が使えるからネセトの余ってる2スロのおかげで攻撃大が発動出来る！

  >>612 龍気とかのが火力は出るだろうがザ・リーダーは表示攻撃力が低すぎてステータス画面見られたら蹴られてしまうんや！

• 611 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-18 12:53 ID:at1bglDE [編集]
  

  超会心珠「攻撃のスキルポイントマイナスしてすまんな」

• 612 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-18 14:29 ID:hhQeE31w [編集]
  

  リクヘスト「僕業物いらんから別のスキル盛れるし…」

  龍属性なら攻撃大の代わりに龍気活性が使える！
  その攻撃力と圧倒的属性耐性で差を付けろ💪

• 613 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-18 15:30 ID:rPaKSmEE [編集]
  

  結局どうしようもなくて草

• 614 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-18 16:41 ID:0ZzPCpwc [編集]
  

  並おまアビルブリング≧良おまリクヘスト>神おまザリーダー

• 615 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-18 17:10 ID:yi0vtfBk [編集]
  

  ザ・リーダーはなんもかんも中途半端なのがなあ…
  神おま要求された上でリクヘストに勝てるかも知れないとか言われても、ねえ？

• 616 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-18 17:26 ID:idlt1xgU [編集]
  

  見た目はザ・リーダーが最強やで！

• 617 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-22 16:46 ID:xRq1UovI
  

  ナンニデモリクヘスト、龍効かなくても物理通りやすい奴は普通に超会心主軸でいいし物理通りにくい奴らはわりと全体的に龍属性の通りいいし(例外金銀ぐらい)
  業物空いててスロ2の分相手に応じて耳栓耐震とか耐性スキルも盛りやすいからひょっとしてソロ攻略面ではだいぶ理に適ってるのでは？と思うなど

• 618 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-23 19:48 ID:pMcCQUlQ [編集]
  

  ブレイブ双剣が楽しいから使ってるんだが、
  ブレ双だったら強走薬いらなくないか？
  定点でも真鬼人乱舞→突進連斬→真鬼人乱舞～
  って流れでやったら普通にスタミナ持つし。
  どうなんやろな。

  純粋な龍属性双剣ではないが、真・双滅龍刃【黄昏】という最高レベルにかっこいい名前の武器があってだな…
  名前でマウントをとれるからいつも双滅龍刃使ってるわ。

• 619 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-23 20:35 ID:hhQeE31w [編集]
  

  まともに戦う分にはブレﾇﾇは強走薬いらんけどあったらあったで無限にダバダバダッシュできるから普通のフィールドなら走るより早く目的地に着くぞ！

  天鱗物欲センサーでストップしてた趣味で作ろうとした銀嶺双剣がようやくできたので試運転してみたけどブレ＆業物で積極的に研ぎ払い狙っていくのと臨戦あればわりと匠白ゲージ維持はできる部類っすね…二つ名武器だから臨戦回しやすいのもありそうだけどあっさり白飛ぶかと思ってた
  弱特入れやすくてカウンターもしやすいってことで氷効かないカマキリに行ってみたけど弱点属性であるラセンこまつるぎよりちょっと遅いかなぐらいのタイム（後者がだいたい7分半で銀嶺は8分10秒とかそのへん）出たんでやっぱりアホみたいな物理期待値があると実質無属性双剣もおっかないっすね

• 620 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-27 10:35 ID:H627C5Zg [編集]
  

  野良炭鉱で以前見かけたエリアルアイルー卿メラルー卿で擬似ハメサポートしてた部屋主がやたら印象に残っていたので真似してみたけど中々いい感じだったのでメモ程度に
  よく見る近接ハメ武器はハイヤーザントップだけど棍使ったことないんだよね()
  スキル:乗り名人、罠師、状態異常+2、耳栓、暑さ無効、広域化+2(怪力の種撒くのに採用したけどほぼ食べる暇無くて使わなかった…飛燕に変更予定)
  使用おまもりは特殊攻撃+7s3、聴覚保護+7s3も可？
  防御力はどう組んでも750以下と壊滅しがちなので事故に注意
  手順:・シビレ罠にかけて鬼人化、2回ほどジャンプ攻撃を当てる
  ・シビレ罠が切れたらもう一度ジャンプ攻撃当てるとだいたいここで乗れる
  ・乗りダウンしたら立ち上がるまでには麻痺させる程度に控えめに攻撃
  ・麻痺したら2撃ほど(車輪切り→回転斬り横ステキャンぐらい？)入れた後落とし穴設置、捕獲玉もついでに投げとく
  ・パーティの火力が足りていたらだいたいこの落とし穴で終了、一応背中側からジャンプ攻撃して乗り値稼ぎし火力足りなかった際の2回目乗りの準備。

  ハメサポライトも何回かやった事はあるんだけど武器自由部屋で立ててもみんな空気読んでヘビィ持って来ちゃうからちょっとつまらなさはあるんだよね…
  ある程度スムーズに周回したいけどマルチ剣士のわちゃわちゃ感も味わいたい人はいかが

• 621 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-27 21:48 ID:ARN7oOEU [編集]
  

  スロ3武器専用装備だけど見切り3、弱特、超会心、業物、明鏡止水って結構強いんじゃないか？と自画自賛してみる。JKのゲージ回収率上がってラセンザン連発できそうだし、素で会心20あるギルドナイトと相性抜群な気。カマキリ太刀のが向いてる発言は禁止で

  >>622 ブシ双なら2グギのが継戦能力と紫ゲージ分の火力が高そう。まぁ2グギ組めるお守り無いんだけど。ストライカーは回避性能ないと扱えない…ブシ双使い過ぎて間違えてJKしようと特攻しちまう

  すまん明鏡止水臨戦舐めてたわ。白40でも獰猛相手なら切れ味マジで落ちないな。臨戦のたびに切れ味最大になってやべえ。

• 622 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-27 23:15 ID:hhQeE31w [編集]
  

  見切り2に落としていいなら武器スロなしでいいからこまつるぎとセットで使えちまうんだ

• 623 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-31 11:44 ID:nPkH4Ig2 [編集]
  

  既出ならスマン
  獅子宿２ってイビルジョー討伐だから、HR3＋村上位無しの純正下位ハンターでは覚えられないと思ってたんだが、闘技イベのラージョーでも条件満たした事になんだね
  今更ながら初めて知ったわ

• 624 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-31 17:29 ID:G13ZC9OQ [編集]
  

  >>621　獰猛部位狙いなら、業物さえあれば明鏡止水無くても臨戦維持できるで。
  つか狩技回すの目的なら尚のこと二つ名武器の方が合ってそうだが、その辺どうなの教えてエロい人。

• 625 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-31 18:21 ID:6coFuBa2 [編集]
  

  つまり銀嶺双剣と明鏡止水セットで臨戦回し続ければブレイブ以外でも切れ味白で保てる…？

• 626 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-31 20:50 ID:ARN7oOEU [編集]
  

  621の装備は臨戦なしで切れ味維持がギリギリ出来てラセンザンぶっぱなし放題で雷耐性が+で防御も840(爪護符なし)はあるから即死はしない何かと便利な装備なんだ

  >>624 シミュし直して見たらこまつるぎで見切り3、弱特、超会心、明鏡止水、匠1が組めるけど防御が700ちょいで耐性壊滅の超紙装甲なので使いこなせるかと言われると…

  >>625 多分全然行けると思うよ。ただ会心スキルと明鏡止水と匠2業物の3点両立させるのは不可能に近いけど

  >>627 武器スロ1だったらアビルブリングで良くないか？スロットと切れ味の長さ以外の性能はリクヘストの完全上位互換だし

• 627 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-31 20:58 ID:MawJwB3E [編集]
  

  ガロア双剣(カストルの方)作ってグギに見切り1、連撃、弱特のエリアルでルーツなんとか討伐したけどこれどう考えてもリクヘストの方が良いよね
  そもそも期待値計算とかわからない系ハンターだからこのカストルと切れ味スキル抜いて飛燕とその他突っ込んだリクヘストのどっちが強いのかもわからんのだけども

  >>626
  >>629
  分かってる……他の物理型龍双剣の方が扱いやすいのは分かってるんだ……ただ見た目が好きなのと、扱い易さを犠牲に期待値が匠が必要なその他の双剣より高いと聞いてロマン感じて作ったので……
  >>628
  ご丁寧に期待値の説明ありがとうございます
  やっぱり扱い易さも考えるとリクヘストの方が良いみたいですねー、切れ味スキルの代わりに攻撃スキル積めるのは強い
  因みに良いお守りないので雷耐性は死んでますけど、エリアル双剣だと意外と当たらないのでなんとかなってます(但し勝った二回は両方二乙)

• 628 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-31 22:05 ID:07mDwbFw [編集]
  

  対ルーツはグギどころか雷耐性意識しないとネセトですら雷でワンパン蒸発するから耐性面的に死なない装備で行った方が結果的に攻めやすくなって時短になる、って事でだいたい業物盛った青電主一式の臨戦エリアルアビルブリングで行ってる
  ルーツは一応決戦場フィールドだけど定期的な落雷リサイタルのお陰で研ぐタイミング貰えるから、執拗に尻尾攻撃して弾かれない限りは切れ味+1での紫45はほとんど割らずにクリアできるのでリクヘスト程の継戦能力はいらないと感じる
  そもそも鈍重だから戦闘時もモドリ玉は使いやすい

  ただ位置取りで攻撃かわせるから臨戦いらん、餓狼とかラセンザン積みたいって場合はもう切れ味ケア解放されて業物も切れて他積めるリクヘストもアリだと思う(内包匠+1が無駄になるので青電主との相性は微妙)

  一応(爪護符入り)物理期待値
  ・匠+1業物弱特連撃超会心カストルが621（白15）
  ・弱特連撃超会心挑戦者2飛燕リクヘストが地上610/ジャンプ672(非怒り時548/603)
  ・カストルと同スキル盛ったアビルが595（紫45）
  だいたい匠入れた時点でグリードXRかSソルXR頭が入ってくるので匠5s3おまが無いと高確率で雷耐性は死ぬ

  （追記：アビルブリングの素の紫ずっと10だと思ってたら20ありました…10だと思って書いていた部分を訂正）

• 629 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-31 22:07 ID:at1bglDE [編集]
  

  ルーツはどっちかというと物理重視の方がいいんじゃない？キレたら全身の属性肉質10で微妙化するし上半身の物理も軟化するし
  まあリクヘストは斬れ味ケア要らない利点もあるけど

  それ以前にスロ1龍双剣使うにしてもカストルよりアビルやらキャリアーやらもっと単純性能良いのあるでしょって話ではある

• 630 名前：名無しさん 投稿日：2020-09-01 17:27 ID:ARN7oOEU [編集]
  

  見切り3、弱特、超会心、明鏡止水、匠1こまつるぎでブラキ炭鉱ソロ6分台一発目で出た。ギルドナイトだといくらラセン当てても7分前半が限界で縮められなかったのに。これでソロでもピッケル担いで普通に採掘するより効率が良くなる。ただゲージボーナス+明鏡止水あってもJKしないと臨戦で切れ味維持出来ないからオンの半ハメ部屋ではギルドナイトの方がいいな

• 631 名前：名無しさん 投稿日：2020-09-01 18:00 ID:07mDwbFw [編集]
  

  TA動画でよく見るストライカー双剣の突進連斬→回転切りのループコンボだけどあれ明らかに乱舞入れられる隙でもずっとループコンボしてる事が殆どだから車輪乱舞と比べて実はDPS上だとか狩技ゲージ稼ぎやすかったりとかの利点あるんですかね？

  >>632
  シミュったら痛撃6達人8s3が必要でした
  神おまとかいう次元じゃねーぞ！

• 632 名前：名無しさん 投稿日：2020-09-02 16:22 ID:0ZzPCpwc [編集]
  

  隼刃使わないで武器スロ0の3グギ組みたいんですが基本痛撃と達人がセットでポイントが多いスロ3お守りないと無理ですよね…

• 633 名前：名無しさん 投稿日：2020-09-08 23:05 ID:07mDwbFw [編集]
  

  カマキリ双剣、言うほどダメかぁ？と思って紫20を維持するブレイブ臨戦運用のつもりで業物弱特連撃挑戦者2超会心で計算してみたら物理期待値700と出て、挑戦者時なら同じ切れ味20を維持するタイプのグギ2コマンダーシックルや銀嶺の物理越えるから悪くないやん！って一瞬思ったけど
  (まあメルセゲルとかネブタと同じなんだから弱いわけじゃないのは考えてみればそうなんだが)

  いざダメージシミュったら属性10でも通ればグギ2銀嶺どころかグギ2こまつるぎ辺り一般的なバランス型属性双剣にすら突進連斬の総ダメージ負けるのでなるほどなぁ…ってなった
  まあブシブレ突進連斬はモーション値弱体化されたものの手数変わってないから若干属性優位になるってからくりなので単発の切り上げやブレイブ乱舞あたりは属性10通る場所でもグギ2こまつるぎvs挑戦者カマキリなら後者の方が若干総ダメージ勝ったりするし弱特入れやすい・属性通りにくいを備えたライゼクスあたりなら属性双剣といいダメージレースするかもしれない（適当）

  >>634
  まあそうなんだけど逆にあっカマキリ双剣だ！地雷地雷！って短絡的に判断してる人も多いから不当に下げられてる気がしないでもないので、実際ちゃんと組んだら客観的に見てどのくらいのダメージ出るんやろ？って計算してみたくなった
  まあ仮にちゃんと組んで適切な相手に担いでも野良マルチで持ってったらだいたいマイナーなものは理解が得られず蹴られる可能性高＆ブレイブはこかされやすくマルチ不適当だからあんまりよろしくないのは変わらんのだけど

• 634 名前：名無しさん 投稿日：2020-09-09 15:53 ID:lmSLg7Xg [編集]
  

  どっちかというとネセト双剣は「よく分からんけどカマキリ強いらしい」ってだけで使ってるキッズの可能性が高いってところに問題ある気がするけどねー

• 635 名前：名無しさん 投稿日：2020-09-12 23:42 ID:WKrAWdV6 [編集]
  

  まぁ好きな武器担ぎたいときはソロでどうぞって感じで。
  基本見た目で武器選ぶからほぼソロでしかしないけど、
  稀にマルチするときは必ずダメージ出るやつで武器選んでる。

• 636 名前：ia 投稿日：2020-09-20 07:55 ID:t3H0IXfM [編集]
  

  お護りで乗り＋10が出てからヴレイヴからエリアルに変えたんですけど良いんでしょうか。今までずっと双剣使ってます。

• 637 名前：名無しさん 投稿日：2020-09-20 11:35 ID:Ke9gsOkU [編集]
  

  エリ双なら基本強走薬ガブ飲みだからよっぼどクソ行動引かなきゃ乗り攻防で失敗はしにくいし乗り名人はダメージ増加ないからバッタするなら跳躍(飛燕)付けた方がいい
  まあ下位卒業したばっかとか書いてたし繋ぎならなんでもいいんじゃねとは思うが

  >>638
  超特殊とかミラ系みたいな時間かかる奴ならいる
  まあ計15本(半減でも合計37分30秒分)持っていけるしちゃんと立ち回ってれば全部使い切ることはまずないはず

  >>639
  特定スタイルにおける一般的なアイテム使用についての是非の意見が聞きたいんだろうからぼくのこうどなしばりぷれいを仰られても困るよ…
  双剣で砥石なしとは鈍器でもキメてらっしゃる？
  （追記）あー独り言スレ漁ってたら見つけた、なんでもリクヘストの人か、まあ確かに業物つけた臨戦リクヘストなんかしたら研がなくてもいいだろうけどさぁ…

  まああんまり攻撃的な押し付けはしたくないから快適に狩りたいなら欲しいし縛り設けたいなら要らないぐらいでいいんじゃないすか
  個人的には鬼神強化のジャンプ攻撃だと威力下がるのとスタミナ減ってるときに間違えて乗っちゃうと悲惨だからエリアルやるなら強走ガブ飲み安定だと思ってますが

• 638 名前：名無しさん 投稿日：2020-09-20 18:59 ID:GrsWHEy2 [編集]
  

  そういやエリアルやブシドーで長期狩猟するなら強走薬の調合素材も持ってくもんなん？そこら辺少し気になるんだけど

• 639 名前：名無しさん 投稿日：2020-09-20 23:40 ID:nc0LL3Ls
  

  長期ってことはソロよね？
  ソロならどっちでも良いのでない。
  ソロのときは調合分どころか、
  そもそも強走薬自体持ってかん。
  回復薬グレート、元気ドリンコ、爪、護符以外は、
  基本特に何も使わん派。

• 640 名前：ia 投稿日：2020-09-21 14:08 ID:t3H0IXfM [編集]
  

  参考になります。ありがとうございます。

  強走薬ってグレートでも効果短くないですか？アレ。

• 641 名前：名無しさん 投稿日：2020-09-21 16:48 ID:nVaNmank [編集]
  

  ここ15回のうち下位ゲリョス一回しかモンニャンで出てなくて苦しい

• 642 名前：名無しさん 投稿日：2020-10-01 13:13 ID:rMHIomjE [編集]
  

  ラセンザンってもしかして属性ダメも乗ってる？ネセト形態の足に対してツインクルスだと一発で破壊出来なかったのにギルドナイトだと一発で破壊出来たんだけど。両方白ゲージで弱特見切り3超会心+怪力種鬼神G攻撃飯です。2回一撃で破壊出来たから誤差ではないはず

• 643 名前：名無しさん 投稿日：2020-10-01 13:33 ID:..Czz9Ic [編集]
  

  そりゃ狩技って区分なだけで中身はモーション値が高いだけの連続攻撃だから乗るよ
  他の武器種でも武器で直接攻撃するタイプの狩技はほぼ武器での攻撃として扱われてるからちゃんと属性も入ってるし切れ味も減る
  ちなみに鬼人化中のモーション値上昇も適応されてるから攻撃狩技撃つなら鬼人化中の方がいい