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• 1 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-29 06:56 ID:8MQEGF4Y
  

  裏会心が2倍という結果が出たけどみんな使ってるかな？
  モラク（ディアヘビィ）、風化弓はマジで強い

• 2 名前：名無し 投稿日：2017-03-29 12:04 ID:A9zzBfbY [編集]
  

  >>1
  マジかよ二倍は、初耳なんだけどw

• 3 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-29 13:26 ID:oMIUb1jY [編集]
  

  混沌ゴア武器とかに痛恨はどうなん？
  狂撃化するのが前提で武器スペック高めなのにしなくても半々の確率で会心か痛恨でるなら強くない？

• 4 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-29 14:04 ID:Y.Qlf.dk [編集]
  

  >>2
  ソースと呼べるかはわからんが
  http://mhkarisoku.net/archives/49755148.html
  ここの一太刀の検証によると
  ダメージ：（通常ヒットの）2倍
  発動率：（マイナス会心のうち）25～30％

  >>3
  今作の混沌ゴア装備は…あっ…（察し）

• 5 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-29 20:49 ID:NKHDnU.6 [編集]
  

  ×モラク＋裏会心が強いと感じるのはただの思い込み
  ×>>4のソース（？）に書かれている期待値は計算間違えている
  ×ダメージ2倍、発動率30%としても会心率-30%だと見切り１以上、見切り２未満の性能でしかない

  >>6
  裏会心との比較を会心率0%の数値でやってしまっていた、申し訳ない

  というわけで>>5の内容は間違い
  正しいのは>>6

• 6 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-29 22:09 ID:Y.Qlf.dk [編集]
  

  >>5
  モラクの素の会心率による補正の期待値
  0.925=0.7+0.3*0.75

  痛恨会心つけた時の会心率による補正の期待値(発動率25％で算出)
  1.01875=0.7+0.3*0.75*0.75+0.3*0.25*2.0

  会心率-30％の武器の会心率による補正の期待値が1を超えている時点で見切り+3以上の効果が期待できるんでない？

  大剣の抜刀会心や片手剣の刃薬など、強力なシナジーやアイデンティティーを捨ててまで優先すべきスキルかどうかは別として
  マイナス会心率が高まれば高まるほど期待ダメージの割合が（1を超えて）上がっていくっていうのは十分実用価値のあるスキルですね。

  ちなみに風化系にありがちな-70％で計算すると
  素
  0.825=0.3+0.7*0.75

  裏会心
  1.04375=0.3+0.7*0.75*0.75+0.7*0.25*2.0

  スキル一つで1.265倍の物理補正が期待できますね…
  何だこれはたまげたなぁ…

• 7 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-29 23:44 ID:V06gAgWI [編集]
  

  念のため超会心と痛恨会心が重複するか否か検証（）してみたわ

  下位集会所アプトノス（胴切断肉質75、体力45）
  武器→凄く風化した片手剣Lv1
  力の護符＆爪あり。表示攻撃力120
  ➀マイナス会心時。スキル無意味
  斬り下ろし1回＋39個

  ②会心時。痛恨会心のみ
  斬り下ろし1回＋小石26個

  ③会心時。超会心＆痛恨会心
  斬り下ろし1回＋小石26個

  まあ意味ないらしいね。うん知ってた

• 8 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-30 01:53 ID:Y.Qlf.dk [編集]
  

  >>7
  乙です。
  本来マイナス会心はデメリットだからそれをメリットに変えるとなると強スキルのような気もするけど
  実用を考えると-30％は欲しいね。（-20％だと見切り+2と+3の間くらい）
  近接だとさらに紫欲しいとか条件を加えていくとやっぱ候補かなり減るね。
  さらに超会心も乗らないとなると普通の会心運用武器との差も感じる。
  とりあえずお馬系か
  風化系は切れ味がクソザコナメクジなのでダメみたいですね…

• 9 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-30 03:08 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  会心が低いほど効力のあるスキルだから
  「会心UP系スキルを付けると逆に痛恨会心の効果が薄れ火力が下がる」「会心が+になるほど積むと痛恨会心は死にスキルと化す」
  この2点から｢比較的盛りやすい会心関係のスキルを他に盛ってはいけなくなる｣のが割と痛いデメリットな気がする

• 10 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-30 08:07 ID:GrL1M3Xs [編集]
  

  >>8
  風化した弓を忘れるなよ…

• 11 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-08 18:48 ID:5vZWyP4g [編集]
  

  ヘビィスレに裏会心有り無しの比較が有ったので少し手を加えて引用
  尚発動率30%ダメージ2倍で算出

  会心:痛恨無→痛恨有り(有無比較) ←同補正の+会心
  -05%:0.9875→1.00625(1.0189倍) ←2.5%
  -10%:0.9750→1.01250(1.0384倍) ←5%
  -15%:0.9625→1.01875(1.0584倍) ←7.5%
  -20%:0.9500→1.02500(1.0789倍) ←10%
  -25%:0.9375→1.03125(1.1000倍) ←12.5%
  -30%:0.9250→1.03750(1.1216倍) ←15%
  -35%:0.9125→1.04375(1.1438倍) ←17.5%
  -40%:0.9000→1.05000(1.1666倍) ←20%
  -45%:0.8875→1.05625(1.1901倍) ←22.5%
  -50%:0.8750→1.06250(1.2142倍) ←25%
  -55%:0.8625→1.06875(1.2391倍) ←27.5%
  -60%:0.8500→1.07500(1.2647倍) ←30%
  -65%:0.8375→1.08125(1.2910倍) ←32.5%
  -70%:0.8250→1.08750(1.3181倍) ←35%
  -75%:0.8125→1.09375(1.3461倍) ←37.5%
  -80%:0.8000→1.10000(1.3750倍) ←40%
  -85%:0.7875→1.10625(1.4047倍) ←42.5%
  -90%:0.7750→1.11250(1.4354倍) ←45%
  -95%:0.7625→1.11875(1.4672倍) ←47.5%
  -100%0.7500→1.12500(1.5000倍) ←50%

  つまり裏会心とはマイナス会心の武器を
  (会心率の絶対値)/2のプラス会心の武器に変えるスキル

• 12 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-08 21:56 ID:zH9EjUGU [編集]
  

  じゃあ風化弓は会心35%相当か…
  んーーーー会心率105%up相当と言えば聞こえはいいけど裏会心も軽くは無いしなぁ
  集中痛恨散強特射が基本としてこっからどうすりゃええんやろ…これ以上盛るには神おま居るだろうけど

• 13 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-08 23:37 ID:r9G/sj0k [編集]
  

  鏖魔鈍器の鬼の貌（緑210）
  （370+20）×1.35×1.1×1.05=608.1075

  見切り3挑戦者2弱特超会心の真名ちゃん（紫20）
  非怒330×（1+（0.3+0.5）×0.4）×1.39=605.484
  怒（330+20）×（1+（0.3+0.15+0.5）×0.4）×1.39=671.37

  挑戦者が発動していないシルソルテンプレと同程度の攻撃力を研ぎ無しで叩き込めるのか…歪みねぇな

  >>14tnks。…うーんこの期待外れ感

• 14 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-08 23:49 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>13
  >>11の元の書いた身だけど、その1.35倍(1.3181倍の事か？)はあくまで｢裏会心つけてない時の期待値と比較して｣1.3181倍って事よ
  期待値計算の時に使うのは1.0875倍の方
  だから鏖魔一式&鈍器鬼ノ貌･哭の期待値は(逆恨み未発動で)
  (370+20)*1.0875*1.1*1.05=489　･･･うん！

• 15 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-09 01:48 ID:opfyPdJM [編集]
  

  裏会心を使うとき注意するのは
  期待値は1を超えてるけど(会心率*0.7)%でマイナス会心が出る点
  攻撃回数が多くなれば期待値に近付いていくため、どちらかと言うと長期戦や手数武器向き

  ただロマンを追い求めるなら敢えて大剣に積んで寝起きドッキリを仕掛けるのも面白いかも
  もしプラス会心が出れば…

• 16 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-11 20:36 ID:Z8X9c.ag [編集]
  

  エアプなんだが、風化シリーズに鈍器と心眼付けたら弾かれずに火力上がるのか？

• 17 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-11 20:49 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>16
  残念ながらそんな美味い話は案外ない
  ･･･レスには書いてないけどスレタイ的意味で前提として裏会心も発動してる、でいいんだよな？
  風化を鈍器で扱うってことは｢斬れ味ゲージが黄色｣ということ　この時点で補正がすさまじく低い
  (380+25(種爪護符)*1倍(斬れ味黄色)*1.15倍(鈍器黄色)*1.0875(裏会心)=506
  スキル3個盛ってようやくこの期待値、更に斬れ味黄色以下は｢斬り方補正｣とかいうマジキチ要素が行く手を阻む
  攻撃モーションの｢出始め及び終わり際にHITした場合ダメージに0.3~0.7倍の補正がかかる｣為、
  中腹HITがさせられない場合、期待値は350未満まで下がる

  風化武器を裏会心で生かそうとしても、近接は斬れ味に脚を引っ張られる為活躍させるのは非常に困難
  ﾏｲﾅｽ会心以外脚を引っ張る要素が無かった風化弓だからこそ裏会心で実用圏内までもっていける

  心眼はあくまで｢弾かれモーションを取らない｣だけであり、弾かれる=適切な部位を殴れていない、ダメージがロクに入っていない事には変わりはない

• 18 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-17 03:42 ID:J0vCpr1w [編集]
  

  >>11
  ＞(会心率の絶対値)/2のプラス会心の武器に変えるスキル
  なるほど、遠距離なら有用だな～。
  結局-会心が付いてる代わりに武器のダメがどれだけ高く設定されているのかによるけど。
  とりあえずモラクと風化弓は鉄板臭いとして、鏖魔弓に適用出来るか試行錯誤したいな。

• 19 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-17 07:07 ID:wQBJhxu2 [編集]
  

  ｳｰﾝ(-_- )ここのスレの皆の話読む限りジオブロスに裏会心は駄目か…ジオブロステンプレ！とか堂々と書いてある記事とかには裏会心使われてるけど、他に火力もったほうがいいのか

• 20 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-17 09:34 ID:3mlLrTCU [編集]
  

  風化した弓…風化した弓…風化した弓…！！

• 21 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-22 18:14 ID:d3Vn4c8. [編集]
  

  質問なのですが、ブレイブスタイルで鏖魔一式装備に混沌ゴアヘビィ担いで超会心スキルつけてしゃがむのは意味ないですか？−３０/１０％会心率で痛恨会心発動しつつ通常会心発生時には超会心で強化みたいな事にはならないんでしょうか？

• 22 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-22 18:47 ID:HENIbJi6 [編集]
  

  >>21
  バッドクリティカル時にはちゃんと痛恨会心判定されるし、通常会心時には超会心発動するから意味はある。
  ただ10%の会心率に賭けて超会心か…

  狩技の狂竜身を使うなら超会心も生きるけど、狂撃化中は裏会心が死ぬからな…
  渾沌武器は見切りスキルを付けるとマイナス会心には影響せず、プラス会心のみ加算される性質だから、見切りを発動させるのも手だろう。

• 23 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-23 07:59 ID:d3Vn4c8.
  

  >>22
  なるほど！ありがとうございます！
  あと、よく見たら会心率は−３０/２０％でした^^;あと一応固定パに操虫棍いるので会心を上げてもらえれば−３０/３５％運用ができそうです！まあネタと言われればそれでしかないんですけどね^^;反動がやや小なので反動軽減つけなくて済むのが結構好きなんですけどね^^;

• 24 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-06 14:22 ID:IjCkE4ag
  

  一つ質問いいですか？
  少し風化した大剣に裏会心と心眼、鈍器使いを着けたら強いですかね？

• 25 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-06 16:11 ID:X.yRxkBE [編集]
  

  >>24
  ここのスレの>>17を読んでこい
  話はそれからだ

• 26 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-06 16:47 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>24
  絶望的に弱い、というか絶望的に｢使いにくい｣
  まず斬り方補正がかかりピンポイントの当て方以外役に立たなくなる　んで鈍器でも補えないレベルで斬れ味補正が弱い　んで裏会心大剣のムラがハゲしすぎる

  ※追記(>>17俺じゃんまた同じ事答えたのか俺)

• 27 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-06 20:25 ID:oCK2tBrg [編集]
  

  発動率三割って事は風化ですら発動率21%で、全攻撃中5回に1回くらいしか発動せんのか(5回叩けば必ず1回発動するとは言ってない)
  風化弓なら拡散5本の内一本"どれかが"2倍、2･3本"どれかが"0.75倍、残りが1倍って感じのイメージかな

  博打すぎやろ

• 28 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-06 23:30 ID:8GkuhP9s [編集]
  

  裏会心は①会心が低いほど効果が高い②それ以外の会心を高めるスキルを盛ることが出来ない
  ってところがミソやと思います。
  >>12で会心マイナス70％なら会心105％up相当だということですが、これをスキルで上げようとすれば痛撃+連撃+見切り+3まで盛らないとダメ。これをスキル一個で済むのは有用かと。
  また、他に会心スキル積めないということは、転じてそれ以外を積めるということです。
  つまり、必須スキルが多く、会心関係以外の火力スキルがあるガンナーと相性がいいと思いますね。
  他は必須スキルが多く手数型で期待値と実数値の差が小さいランスが近接の中では相性良いのかな？

• 29 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-07 01:40 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  >>28
  風化近接武器はほぼ武器種を問わず｢武器性能補助の為の必須スキル｣が多すぎる
  せっかく会心105%分だのを1スキルで補えても｢他の性能をフォローする為に｣いくつかスキルが必要になる

  ランスで言ったら裏会心匠2剛刃(or裏会心匠2業物に臨戦ってとこか)まで積んだ風化槍<匠2連撃ダイオーガー
  結局他に盛る必要のあるスキルの多さで裏会心のメリットが相殺される感
  弓がそこそこ評価されてるのはフォローすべき劣悪斬れ味がそもそも無いから

  >>30
  大辞典は何気間違った情報多いからあんま信用しちゃいかんぞ　
  最初そこ5割で1.4倍になるとか書いてたからな･･･
  25%2倍は鈍器本で確定したけど

  あと情報非確定だったころのヤツだから許してくれ

• 30 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-07 06:42 ID:ZMFcljog [編集]
  

  三割三割って言ってるけど実際の発動率は25%だぞ？
  だから期待値は1.0625倍で、マイナス会心の絶対値÷4 だからな？

  例えば会心-30%の武器は実質会心7.5%になって、>>11の表の更に半分になるから気を付けろ

  参考
  http://wikiwiki.jp/nenaiko/?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%CE%A2%B2%F1%BF%B4

• 31 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-07 07:38 ID:wmmX8EbM [編集]
  

  裏会心弱くね？普通に会心盛った方が強い！っていう個人的な意見です

• 32 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-07 07:43 ID:Z9hbrFfg [編集]
  

  >>31
  裏会心自体は強い、けど相乗効果を望めないから普通に会心盛った方がもっと強い！っていう個人的な意見です

• 34 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-07 10:50 ID:PANlxbe6 [編集]
  

  >>33アレも結局上位互換あったみたいだしなあ

• 35 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-07 12:23 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>33
  エリアルでお祈りしながら使えばワンチャンあるよ
  裏会心匠龍気で期待値が会心率100のナルガ大剣を上回る

  火力が不安定にもほどがあるしスキル組むのも難しいからお百度参り必須

• 38 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-29 05:31 ID:r9G/sj0k [編集]
  

  夜中に暇な奴もいるもんだな

• 39 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-20 15:16 ID:zUBGdx9w
  

  近接のマイナス会心武器の切れ味問題と同じく、風化弓もマイナス70％あっても強撃ビンが装填できないので、使い物になりません。

• 40 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-20 15:25 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  >>39
  なに古いスレageんの流行ってんの？そして強撃1が使えることすら知らないエアプは黙ってろ。

• 41 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-05 17:49 ID:MWbuub4.
  

  ていうか風化弓は神おまで強ピン全追加と裏会心つけれるようになってからが本番だから例え装填出来なかったと勘違いしてても弓使いにわか確定

• 42 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-29 16:51 ID:8Dx9sagI
  

  質問なんですけど、双剣の鬼人化中やとモーションなんたら関係なくなるんですか？
  風化武器、鈍器、心眼、裏会心でも鬼人化しても結局一緒なんですか？

• 43 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-29 17:10 ID:ZV205Qcw [編集]
  

  鬼人化してモーション値変わらないなら誰も鬼人化を使いません
  このスレもう一度頭から見直せ

• 44 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-30 01:08 ID:8Dx9sagI
  

  わからんから丁寧に質問してもこんな返しされるんですね！

• 45 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-30 07:45 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  >>44
  モーションなんたらとかいう曖昧な質問のどこが丁寧なのか。「モーションなんたら」って何？
  切り方補正の事聞きたいの？モーション値増加の事聞きたいの？
  抽象的な表現しかしてないのに丁寧とか勘違いしてる馬鹿が、文句言ってんじゃないよ。

  ・鬼人化中は全モーション値にプラス補正(与えるダメージ増加)
  ・鬼人化中は切れ味黄色以下で発生する切り方補正がなくなる(ダメージ減少の無効)

  まあ鈍器心眼で使うくらいなら普通に良切れ味に火力盛る方がはるかに強いけどな。
  切れ味補正や裏会心の仕様、単純な倍率に表れない本当の攻撃力を理解してから聞け。
  すっからかんの脳みそには何言っても通じないわ。

• 46 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-30 12:10 ID:oX7qe8X. [編集]
  

  裏会心は重い武器に使うには博打すぎる
  軽い手数武器でも、見切り・連撃・超会心の分かりやすいテンプレに会心バフ盛り沢山な現状ではそうでもない

• 47 名前：名無しさん 投稿日：2018-07-18 22:49 ID:f/th2dbg [編集]
  

  渾沌ゴアの武器は裏会心ありの方がよきですか？
  (狂撃化前提で)

• 48 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-23 15:06 ID:DTbU8hmA
  

  言い方が酷いって言う意味では>>44の肩を持つが。

• 49 名前：名無しさん 投稿日：2019-10-13 17:06 ID:QdytVabc
  

  >>47
  鏖魔一式でブレイヴスタイルとは相性がいいですよ。そこから見切り2か弱特、力の解放お勧めします。

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