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• 1 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-10 22:35 ID:n1Oe.FPM
  

  愚痴スレで議論が起こった際に使用する討論スレです。
  愚痴を書き込むという本来の趣旨を逸脱した時の避難スレです。

  愚痴スレ
  http://mhxbbs.com/thread/ta/new/58742.html

• 2 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:13 ID:rcixlMJY [編集]
  

  ID:kFz8nhPEは愚痴スレ984を読んでもまだ一式=地雷が間違ってることを証明しないと次スレ立て直しが惨めだと言い張るのだろうか

• 3 名前：パス無しさん 投稿日：2016-03-11 02:13 ID:ZlZfyc.c [編集]
  

  論破だのへし折るだのにこだわるID:kFz8nhPE さんは見てくれるとして
  ID:u.v3og/Aはここを見てくれるんだろうか
  だいたい今後もID:u.v3og/Aみたいなのは出てくるんだろうから
  ここで論破だのなんだのしたところで意味はないんじゃないだろうか

• 4 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:15 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  愚痴スレの方向がぶれ始めてるので例の件の討論をしようか

  議題【一式＝地雷】
  議題の事が挙げられる要因
  ・MH4から始まったゴアゆうた等一式装備の系譜
  ・3DSにハード移行によりゆうたの大量流入
  ・クエストてつだって、やくめでしょ ハチミツちょうだい などのチャットやオンライン上のコミュニケーション問題
  ・モンハンクロスでも黒炎王ゆうたと続く一式装備の悪評

• 5 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:16 ID:rcixlMJY [編集]
  

  >>4
  え…？議題そこ…？

• 6 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:18 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  >>5
  ID:u.v3og/Aの見解はそれ、だから次スレにあの一文を追加したんだろ？
  消せと言うならそれが間違いと否定し証明しなきゃ

• 7 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:22 ID:groS0vu. [編集]
  

  一式=地雷って
  どのクエストでも一式着てくる奴は地雷って事で良いの？

• 8 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:25 ID:rcixlMJY [編集]
  

  >>6
  なるほど、ID:u.v3og/Aの見解を議題にするなら一式=地雷ってのは個人の意見で人それぞれだから完璧に否定するのは無理だと思う

  わたしは愚痴スレに余計な一言を付け足すのはおかしいから立て直そうって意見が出てるのに、一式=地雷を完璧に否定しないとスレ立て直しするのが惨めな理由が気になってしまって本題から逸れていたね、申し訳ない
  で、スレ立て直しが惨めな理由が気になるので教えてください

• 9 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:29 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  ×個人の見解
  〇同じ見解を持つ同類がいてSNSやまとめ系サイトなどでそういうコメントや記事が現に存在している

  だからまず 個人の見解 って言うところから間違い

  >>8
  個人の私怨で書かれた一文ではないから、間違ったことではないから消す必要があるのかどうかが問題
  消す必要があるならあの一文は間違ったことだとへし折らなきゃ意味がない

• 10 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:31 ID:rcixlMJY [編集]
  

  >>9
  じゃあ一式=地雷じゃないというのも個人の意見じゃないってことでいいんだよね？

  私怨ではないにしろ全ての人が一式=地雷だと思ってないのに堂々と書いてるのがおかしいんじゃないの？

• 11 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:34 ID:jGJONIdQ [編集]
  

  剣士なら燼滅刃やら桐花やら黒煙やら優秀な一式もあるんだがな
  ガンナーはキメラがいいのは分かるよ
  剣士の場合はキメラでも一式でも火力スキル２つと切れ味保持スキル1つと対象モンスターの対策スキル1つで十分な気がするけどな

• 12 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:34 ID:XMdugyFs [編集]
  

  大剣のグリードR一式はアリなんだよね？
  あ、後はスラの白疾風か。(ギルド、ストライカー)

  それだけでしょ？

• 13 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:34 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  一式＝ゆうた(地雷)と思わないって人が存在する限り、その＝は成立しないって言ってるんでしょ？
  それは同意できるな

  私は一式否定派、一式は粕だと思ってるけど、全員同意しろなんて思わないし自分の部屋で蹴るなり心の中でみくだしてたらいいだけかな
  ①乙でもしたら定型文でBCから出てこなくてオッケー的な定型文うつ用意もある(重ねて、自分が部屋主の場合の定型文ね)

• 14 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:36 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  >>10
  一式＝地雷と認識してる層の数の方が明らかに多い
  それも2chを始めTwitterやら各所でそう書き込んだり認識してる人数の多さが確認できる
  数で言えば一式否定派＞一式肯定派
  正義は多数決で決まる、つまりID:u.v3og/Aは多数派の意見を出してるだけ
  >>13も一式否定派の一人だって言ってるし
  更に叩かれ否定されるだけの問題が無かった訳ではない

• 15 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:38 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  あっちにも書いたけどスラアク、ストライカーで白疾風一式を上回る快適(火力、補助共に)な装備を教えて欲しい。
  シミュったけど１つも出てこないし神おまありきは勘弁してください。

• 16 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:39 ID:groS0vu. [編集]
  

  獰猛含むラージャンは
  レウスS一式にちょいちょい付けるだけで
  顔殴ってりゃやれるんだがなぁ。

  というか、この時点でもう一式=地雷は破綻してるし
  たん掘れにギルドバード青+採取2でも地雷と言われるのだろうか。

  あと、討論は多数決ではねーぞ。
  さらに言えば愚痴スレにあの一文を付ける
  正当性があるかどうかはまた別だしな。

  本当に一式=地雷が完全に正しいと証明出来なるのかね？。
  もう全てのプレイヤーが納得する位に。

• 17 名前：パス無しさん 投稿日：2016-03-11 02:42 ID:j4dVqm7A [編集]
  

  多数派の意見ってことでどんな人が見るかもわからないスレの1に堂々と
  一式は地雷
  とか書いていいんですかね？それも決めつける様な口調で

  あってもおかしくないとかそういった理由で
  この掲示板の中でわざわざスレの1を使ってまで一式は地雷と言っていいのかってなったら別じゃね

• 18 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:43 ID:XMdugyFs [編集]
  

  一式を肯定する人が変な推しするからいけないんじゃないの？
  例えば>>15や>>16。
  挙げ句の果てには>>11よ。

• 19 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:43 ID:rcixlMJY [編集]
  

  >>14
  愚痴スレの>>1に多数派の意見を書く必要がないし、一式=地雷という意見を正義として扱う意味がよくわからない

• 21 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:46 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  >>19
  叩かれ否定される原因となる問題が実際に起きてる
  ネットニュースに取り上げられる程の問題(livedoorニュースかなにか)
  新作が出てもそれが続いている
  一式を否定する人が多い現状

  こんなんだから正義として立てられてもおかしくない

• 22 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:47 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  別に変な推ししてないですよ。【一式＝ゆうた】と言うものを押し付けられているのはコチラですし、それを上回るモノがあるのであれば自分のプレイが更に快適になるのだから喜んで着ますよ。この気持ちって何か可笑しいですか？

• 23 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:51 ID:rcixlMJY [編集]
  

  >>21
  で、それを「愚痴スレ」の>>1に書く必要はあるの？

• 24 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:52 ID:XMdugyFs [編集]
  

  >>22
  神おま抜きで、って一言が余計だよな。
  スラで白疾風！って言えばそれで終わりやん？
  ゆうたとまでは言わないけど、その一言はスラ使いにも迷惑だと思うぜ？

  それに貴方から見て>>11はどうよ？
  はぁ？って思うやろ？

• 25 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:54 ID:groS0vu. [編集]
  

  >>18
  ギルクエがあった4系列ならともかく、
  今作で頑なに一式を批判するほうがどうよ。

  今作は相手によるが一式で問題ない相手がいるわけだしね。

• 26 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:54 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  >>15
  狙うモンス、捕獲が必要か、部位破壊は必要か、多頭クエか、自分のPSはどうか、等々様々な状況を考慮せず何がいいのか？と聞いても最適解など出ませんよ
  そこまで細かく考えたくないなら一式を着て、一式否定派から蔑まれ続けても無視してればいいんですよ

• 27 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:55 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  >>23
  〇〇の装備で部屋に入ったら蹴られた とか愚痴にもならん戯れ事を書き込む人が減るでしょ

  開発が付けたキックアウト機能もその一式迫害に拍車をかけたのは4Gで経験した人もいるんじゃない？
  入室して画面が暗転して集会所に移動した瞬間【通信が切断されました】とかオンラインから切断されたというメッセージが出たり
  ラグの都合かとうか詳しくは分からんが部屋主が装備とスキルを見て即蹴りを行えば入室して行く側は暗転から画面が切り替わった瞬間に即回線切断されました
  これらは特にギルクエ部屋でよく見られる事情で逆にこれをやる側に回った人いるでしょ？この中に
  一度そういう風潮が出来てそれを生み出した問題が問題なだけにもう覆すことは出来ないんだよ

• 28 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:57 ID:h0OfKPpA [編集]
  

  多数派が正義だと言うなら現在あの文を>>1に書く事に否定的な意見の方が多いので削除依頼出されても文句言わないよな

• 29 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 02:59 ID:dGUoIlCo [編集]
  

  >>14
  >正義は多数決で決まる

  お前自分で自分を否定してんの分かってる？
  ここでは｢愚痴スレの>>1にああいったものを載せるべきではない｣ってのが多数派なんだけど

• 30 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:00 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>24そりゃ持ってたら【このお守りで】って書きますよ。でも出てないんだもの。>>11を見てどうよ？って言われても個人的にはモンスター、武器、スタイル、お守りを含めてシミュって、その一式が出てくるなら一式着る。シミュってそれを上回るキメラが出れば、そのキメラを着る。何か変です？

• 31 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:00 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  >>28
  一式肯定派が少ないじゃん、一式肯定派が一式否定派の数を上回ればそれは通じる
  そして否定派が生まれるのは前述の数々の問題が原因

  間違ってるのはどっちか明白、一度火が灯れば瞬く間に広がって俗に言う炎上と言うことになる
  それはこういうゲームの問題に限らずテレビとか各メディアでも同じこと
  センテンスなんちゃらとかが最近の分かりやすい例

• 32 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:04 ID:rcixlMJY [編集]
  

  >>27
  一式=地雷だと思ってない人にとっては十分な愚痴だと思いますが
  愚痴スレで一式=地雷だという偏った意見をすり込むのはやめてほしいから余計な一言を付け足して立てるべきではないと思うわ

  シリーズ物だから仕方ないのかもしれないけど4Gのときは〜ばっかりでくだらんね

• 33 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:04 ID:XMdugyFs [編集]
  

  またこれかい。
  >>18
  問題無いね、確かに貴方の言う通り。
  しかしヘイトは稼げない。
  愚痴スレに一式が被弾せずに、って初心者っぽい子が書いてたけどその時点で「？」となるでしょ？
  そいつはしっかりとヘイト稼いでたんか？とかよ。

  一式肯定するなら大剣とスラを推そうぜ。
  獰猛にはレウスSとか、何の話だよw

  いちいちスレが消えるからいけないんだよ。
  このスレは残した方が良いと思うが？

  ただ一式は地雷ってのはアホやな。

• 34 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:07 ID:XMdugyFs [編集]
  

  >>30
  アホか、お前。余計な一言を二言にするんじゃねーよw
  一式を推したいなら黙っておこうか。

  おっと、進行が早いから連レスにならないと思ったが失礼。

• 35 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:08 ID:h0OfKPpA [編集]
  

  >>31
  読解力が無いのか？
  あの文が正しいか否かは関係ない
  愚痴スレの>>1として適切か否かって話だよ

• 36 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:08 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  また、本作からはいわゆる「地雷避け」(後述)の手段としてこのキックアウトを使用できるようになったため、
  それにまつわるトラブルも数多く報告されるようになった。
  例えば「ちょっとでもミスをしたプレイヤーを即キック」であったり、「特定の装備(一式装備、上述した片手剣、ネットなどで話題になった装備)は即キック」であったり、凄まじい場合だと「プレイヤーの名前だけで装備すら見ずに即キック」などが報告されている。
  そのため、「MH4の時よりも集会所の雰囲気がギスギスしてしまっており落ち着かない」
  「どんな些細な行動がきっかけでキックされるかわからず、野良では安心してプレイできない」といった意見も上がっているようだ。
  一方、上記のような行動は地雷からPTを守るためには正しいとする声も少なくない。
  これはキックアウト機能そのものが原因ではなく、前作で散々地雷から迷惑を受けてきた多くのプレイヤーが、他のプレイヤーの装備や言動に対して非常に敏感になっていること、そしてMH4Gでも続投したギルドクエストのようなやり込み向けコンテンツが存在しながら、オンライン部屋の細かい設定(部屋名や募集文など)が出来ないため、棲み分けが不可能になってしまっているという事情がある。
  ただし理由はどうあれ「地雷避けの手段として入室時点でのキックアウトが手っ取り早く楽」
  という風潮が出来上がったことは事実であり、これは後のMHXにも影響を残している。

  地雷装備のページの抜粋、全部は入りきらないが影響がMHXにも残ってるのは事実

• 37 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:08 ID:groS0vu. [編集]
  

  >>33
  ああ、ごめん笛だわ。
  ラージャンにはそれで十分よ。

• 38 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:10 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  >>35
  愚痴として成立しない事を省く点では妥当だと

• 39 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:10 ID:32PXDpGU [編集]
  

  まず>>9の言っている上文は間違いな。
  個人の見解ってのは参考文献や客観的根拠じゃねーし
  自分の経験や考えで主観的に解答した場合だからな。
  編集出来る様だから消しといた方がいいと思うよ。

  それと>>16とかが言ってる様に多数決じゃーないよね。
  別にどっち推しとかはねーけど、たかだか愚痴スレに
  あの一言の必要性があるのかまでは分からんね

  まースレ立てした本人が登場していない様で、どう言う
  意図があって付け加えたのかは本人登場しないと知る由も無いな。

• 40 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:10 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>34推したい訳じゃないんですけど･･･

• 41 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:15 ID:6VfBQHFo [編集]
  

  みんな言ってるけど多数決=正義は違うだろ

  一式を使う地雷が多い事によってそう言った認識が広まっているだけであって一式=地雷ではないよな？
  だったら一回連れてってから判断しては？
  別に一回失敗になるぐらいでギスギスするなよ…と
  そもそもmhは1分1秒のタイムを追求するゲームではない訳だし
  最低限の耐性、防御力、必須スキルがあればいいと思うんだ
  あと、本当余談になるけど本来はシミュなんかに頼らないで自分で組むもんでないの？
  そしてその過程で悩み楽しむもんじゃね？
  そりゃ今更あるものにどうこう言っても仕方無いけどさ…

  >>33
  よく読め、獰猛含む「ラージャン」な
  ちなみにレウスsは弱特、攻中、スロ5

• 42 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:15 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  ま、大体〇〇の装備で蹴られたって愚痴は蹴った当の部屋主に対する愚痴として成立しない戯れ事にもなるしあって当然

• 43 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:16 ID:XMdugyFs [編集]
  

  >>40
  おい！w逃げるんじゃねーよw

  とにかくお前、部屋作れ。お前さんなら大抵の一式否定派とヘイト稼ぎで良い勝負するか勝てるやろ？
  スラの白疾風なんだろ？
  他の肯定派で自信あるやつおらんの？

• 44 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:19 ID:rcixlMJY [編集]
  

  >>40は手持ちのお守りでシミュったら一式が出てくる、神おまなしでもシミュった結果の一式よりも良い装備が出てくるならそれを着るけど出てこないから一式を着ている、それを地雷と言われるのは心外だ、と言っているんだとわたしは解釈したけど違ったら申し訳ない

  一式で入室したら蹴られたってのが愚痴として成立しないって言うならキメラで入室して蹴られたのも愚痴として成立しないのかな、同じ装備に関することだしね
  それなら一式=地雷って書く必要はないよね

• 45 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:20 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  否定派だけどレシピの民とご一緒出来るなら部屋行きたいわあw

• 46 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:21 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>40逃げてないんだけどな。
  そもそも何にでも一式を推してないですよ。

  >>24そりゃ持ってたら【このお守りで】って書きますよ。でも出てないんだもの。>>11を見てどうよ？って言われても個人的にはモンスター、武器、スタイル、お守りを含めてシミュって、その一式が出てくるなら一式着る。シミュってそれを上回るキメラが出れば、そのキメラを着る。何か変です？

  私は臨機応変に対応したいけどお守りの都合を考えて一式を上回らないのであれば一式を着るって言ってるだけですよ？

• 47 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:22 ID:groS0vu. [編集]
  

  一式じゃなくても装備で蹴られる件について

  というか、いい加減ゆうた=地雷であって、
  一式=地雷は成り立たないことに気づこうか。

• 48 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:22 ID:XMdugyFs [編集]
  

  >>45
  おおぅw参加希望者か！

  スラの白疾風は強いぞ？w

• 49 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:24 ID:32PXDpGU [編集]
  

  討論→実演→結果検証→どっちか土下座

  ↑
  今日のあの一件でこれからこのパティーンなのか…

• 50 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:25 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>44分かってくれて有難いです涙

• 51 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:28 ID:groS0vu. [編集]
  

  ID:XMdugyFsの解釈の仕方はちょっと酷いな。

• 52 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:28 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  成り立たないって言うけどその風潮が出来てMHXでも続いてるよね？その一例が黒炎王ゆうた

  完全に否定できないなら終わりだよ、成り立たないって言うならその風潮を完全に止めてみたら？

• 53 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:29 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  >>48
  私に言わせれば、クエ、モンスを考えずに安易に一式着てるからみくだしてるだけ
  極論、クンチョウ倒すクエの最適解装備に生存スキルが必要かどうか、ドスイーオスに黒炎でどんな風圧受けてるのか？

• 54 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:30 ID:6VfBQHFo [編集]
  

  実際にやったところで
  やったプレイヤーに問題があっただのなんだのと
  面倒になりそーだなーと

• 55 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:32 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  >>52
  もうこいつ愚痴スレがどうのじゃなくて、ただ単に一式ゆうた説でもって他人と喧嘩したいだけだよな
  付き合ってココに止めといてくれる皆様にはほんと感謝

• 56 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:33 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  それに黒炎王クエストは改造クエストとして蔓延して問題になったろ？

  一式＝地雷はもう止まらないよ

• 57 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:35 ID:RXRK/aAQ [編集]
  

  >>52
  逆に一式=地雷を完全に肯定する事も出来て無い

• 58 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:36 ID:rnfH6TkY [編集]
  

  あーはいはいそうですねー(そろそろ飽きてきたんだけど)

• 59 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:36 ID:32PXDpGU [編集]
  

  >>55
  それな。

• 60 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:36 ID:XMdugyFs [編集]
  

  >>49
  パターンとルーティーンを合わせた造語か？上手いな！

  >>50
  あ、いや、なんかすまん。スラと白疾風は強いんでな、君ならやれると思ったんだ。
  人柱になってもらって悪いが>>11や>>16は肯定派からしても無しやろ？
  仮にこの二人がな、部屋に来てもだだ負けだと思うわ。こんなん言う奴が居るから一式＝ゆうた、なんてアホみたいな極論になっちまう。

  スラの白疾風はつえーぞ！で終了やんか。

• 61 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:37 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  >>57
  MH4から3DSに移行して起きた問題とその風潮や影響がMHXまで続いてるのが一式＝地雷の肯定要素

• 62 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:37 ID:rcixlMJY [編集]
  

  一式=地雷が成り立たないっていうのは一式=地雷だと思ってない人がいる時点で成り立ってないってみんな言ってるんじゃないの…
  風潮があるからって=が成立するわけじゃないでしょ
  それを愚痴スレの>>1に絶対に一式=地雷なんだからそんな愚痴にもならん愚痴書くな！って書いてるのはおかしくないか

  って言いたいんだけど伝わらんなぁ
  討論にもならん

• 63 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:40 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  誰がまずゆうたと地雷の定義を明確にしてくれ

• 64 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:41 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>60え･･･なんか酷いわ･･･自分勝手の言いがかりにも程があるでしょ･･･
  終了も何も【一式＝ゆうた】って豪語してる人がいるから聞いただけなのに、人柱って･･･

• 65 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:41 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  >>62
  ミズハ・真などの何番煎じとも分からぬところに黒炎王が入ってきて更に新要素でもある二つ名クエストの改造クエストが蔓延してと以前として問題が起きてる以上そうなってもおかしくない

• 66 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:43 ID:groS0vu. [編集]
  

  風潮を止める必要はないだろ。
  思うだけなら自由、警戒するだけなら自由だしな。
  さらに言えば、一式=地雷が成り立たないのと一式=地雷の風潮があるってのはまた別だしな。

  俺としては愚痴スレのテンプレにあの一文はないわってだけだし。

  そもそも黒炎王ゆうたってのは、どの武器だろうがどの相手だろうが黒炎王を着てきて
  なおかつ役に立たないのが黒炎王ゆうたであって
  黒炎王で必須スキル揃えれるなら黒炎王=ゆうたとはならない。
  黒炎王だったけど強い人いたって書き込みもあるしな。

  よって、
  黒炎王を着た下手な奴が地雷であって
  黒炎王=地雷は成り立たない

  >>60
  攻撃中と弱特+αでラージャンの顔を殴ってりゃ十分と言うのが地雷とな？

• 67 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:44 ID:RXRK/aAQ [編集]
  

  >>61
  「完全」には出来て無いだろ？
  此処にいる全員を納得させられて無いんだから
  全員を納得させられるならあのままでも文句無いよ

• 68 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:46 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  実際、他のサイトでは一式肯定するようなことほぼないし、論争すら起こってない時点で、レシピの人間のモンハンに対するぬるさがわかるよね～

• 69 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:48 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  >>66
  悪いが黒炎王シリーズに限って言えば改造クエストが出回って問題になってるからアウト
  他の二つ名シリーズも出回ったのか細部までは知らんがMHXの改造クエストとして名も問題も広まったのは黒炎王
  元々改造クエストが出る前からの黒炎王は地雷が更に燃え広がった結果だ

  >>67
  逆を返せばあの意見は１００パー間違ってるってお前らは言ってもなければそう否定できてないよね？
  間違ったことは言われてないんだから

• 70 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:51 ID:rcixlMJY [編集]
  

  ID:kFz8nhPEに伝わる日本語を書けるようになってから出直すわ
  みなさんお疲れ様、おやすみ

• 71 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:52 ID:6VfBQHFo [編集]
  

  穴あきキメラという圧倒的地雷には誰も触れないのな…
  見てわかるからそもそも地雷じゃねえか…

• 72 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:52 ID:XMdugyFs [編集]
  

  >>64
  ごめんごめん。愚痴スレをたいして見てなくてな、スラで白疾風って組み合わせだったから素敵だな♪って思っただけよ？
  言い方はわざとあんな感じにしちゃったよ、すみませぬ。

• 73 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:53 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  68 名無しさん 2016-03-11 03:46 ID:PHyWGMbM [編集]
  実際、他のサイトでは一式肯定するようなことほぼないし

  ↑一式肯定してここまでレス付けた人達には悪いがあんたらの負けだよ
  次スレ再建は諦めろ

  >>71
  最早何も言うことがないレベルだよそれは
  そこまで行くと無言で迷わず即蹴り案件だよ

• 74 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 03:59 ID:groS0vu. [編集]
  

  >>69
  黒炎王に限ってと言うがそれ以外の一式でも同じ事は言えるんだがね。

  矛砕一式に白疾風一式とかがそうだろ。
  つまり一式=地雷が完全に成り立たないので
  あの変な一文が着いた愚痴スレは消して貰うよ。

  さらに言えば黒炎王の改造クエは作った奴と利用する奴が悪いわけで
  黒炎王=改造プレイヤーって印象づけただけで
  黒炎王=地雷にはならんよ。
  もっとも、警戒するのは個人の自由だがね。

• 75 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:01 ID:RXRK/aAQ [編集]
  

  >>69
  裏を返せばあの意見は１００パー正しいってお前は言えないわけだ 

• 76 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:01 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  >>74
  >>68見たら？

  >>75
  正しいよ？問題が起きたものを叩いて否定してるんだから

  >>68も言ってるように一式肯定派は少数派だから一式＝地雷じゃないって言っても何の力もない
  だから正しいのはID:u.v3og/A

• 77 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:05 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  スラアクで白疾風一式を上回る装備は、いつ出てくるんだろう･･･

• 78 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:06 ID:RXRK/aAQ [編集]
  

  以下モンスターハンター大辞典の地雷装備のページより

  地雷装備をしているからと言って100%地雷であるとは限らない
  (スキル未発動・未強化・改造装備・フルルコのような最初から産廃防具など除く)。
  確かにこれらの装備を着ているプレイヤーに問題行動をするものが多く存在しているのは事実である以上、警戒するのは致し方のないことである。
  しかしながら、これらの装備の性能自体は優秀なものも存在しており、普通に攻略の一環としてこれらの装備を使用しているプレイヤーも存在している。
  これらの装備が問題扱いされるのは装備がうまく活用できない運用の仕方をしていたり、これらの装備を着ているハンターの行動に問題があったりするからであり、装備自体に問題があるということではない。無論、一部例外はあるが。
  作品によっては地雷認定をしたプレイヤーが晒されたり最悪BANされるケースもあるため、安易な地雷認定は絶対にしないこと
  (中略)
  混合防具と一式防具については作品内の風潮によって地雷装備と見做されやすいかどうかが変わってくる。
  特に一式防具については全種が地雷装備だと言う人もいるが、そもそも本シリーズをプレイする際に、一式装備を好むプレイヤーは非常に多く、一式装備だけで地雷扱いをするのも当然してはいけない行為であり、また一式装備全般が地雷という認識は大きな間違いである。
  一式装備も混合装備に並ぶだけの性能がある作品も存在するので、一式=地雷という固定観念に囚われていた人は早目に改善しよう。

• 79 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:07 ID:6VfBQHFo [編集]
  

  >>76
  それはベ〇キーが問題起こしたからサンミュージック叩いてるようなもんだぞ？

  てか当のスレ建てたID:u.v3og/Aは「基本的に」一式はゆうたって書いてるし
  一式＝ゆうたではなくね？言うなれば一式≒ゆうたってとこか
  事実、一式でちゃんと使いこなせてるのは相対的に少ないわけだし
  あと、俺はどっちも使う派ですよっと

  >>80
  水掛け論だけどそうまでして性能を突き詰めなければいけない敵が今作にいるか？
  下手なキメラより双剣の桐花、スラアクの白疾風、大剣のグリードR・・・ぐらいか？

• 80 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:09 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  混合装備に並ぶって言うけど実例は何処？
  レシピでもキメラ＞一式って実際に装備を見せつけられたの忘れたの？

• 81 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:12 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>80さっきからスルーされてるけれども、スラアクでストライカーで白疾風一式を上回る装備を御教授頂けると助かるのですが･･･

• 82 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:15 ID:32PXDpGU [編集]
  

  >>73
  誰にでも喧嘩吹っかけてる様に見えるけどさ
  引くとこで引いといた方がいいと思うよ。
  色んな人居るし考え方だって多種多様だから。

  ここまで言ってんだから気に入らないなら、あんたはソロでやればいいし
  オン行くなら部屋主してバンバン蹴ればいいじゃん。

  キメラで揃えたくてシミュ回しても、良おま無くて
  渋々繋ぎで一式着てる巧い奴も絶対的に居るからな。
  そー言う輩の事も考えるなら一式＝地雷って安易に発言できんだろ。

• 83 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:16 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  話が変わってきてるからさ

  「一式＝地雷」
  かどうかの話に戻れよ

  「一式が良いか悪いか」
  とは話が違うんだよ

  一式否定的な人も、後者はそうだと思ってるとしても、前者を全てそうだとは思わないでしょ？
  私も一式の時点で脳死、思考停止してるんだろうなとは思うけど、全員地雷なんて思ってないよ

• 84 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:17 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  考え方ってより問題が積みに積み重なった結果がその一式＝地雷の風潮だったり認識じゃん
  だからキック機能を求めて実装されて即蹴り問題も起きた
  全部プレイヤーが招いたこと

  >>83
  一式の時点で脳死や思考停止と見てるなら君も俺と同類でこちら側の人間だな

• 85 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:19 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  >>81
  スルーしてない
  逆に聞くが、プロハンが神おま持って全てのモンスターに対してベストタイム更新出来るのが白ナルガ一式だと思ってるのか？

  まずは狙うモンス、何を目的としてるのか、自分のPS、モンハンにさける自分の時間を考慮して自分で最適解を出しなさい

• 86 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:20 ID:groS0vu. [編集]
  

  >>76
  自分の意見で返せないから人の意見とはたまげた。

  俺自身スラッシュアックスに詳しいわけではないし
  相手しだいなところもあるだろうが
  二つ名一式がある程度推奨されてるのだが？

  さらに言えば双剣の桐花や大剣のブラックSも他の掲示板やwikiでも推奨されている訳でだ。

  さらに言えば愚痴スレのテンプレにあの一文を付けるのは
  みんなが言ってるから～で勝手に付けていい物ではない。
  ただ愚痴を吐く場所のテンプレに主義主張を付け足すのは
  荒れる要素にもなるため削除が妥当だ。

• 87 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:23 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  >>86
  プレイヤー全体数から見てそこにある風潮や認識がそれなんだよ
  だから削除する必要はない、むしろはっきりさせておいた方が荒れる要素にはならない

• 88 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:25 ID:XMdugyFs [編集]
  

  >>79
  居ない。一式で充分。

  そんでこれは俺の考えなんだけど、正直自分は一式でも構わないのね。
  だけど野良で遊ぶとするやん？その時にさ、自分は自分の持てる最高の力を出したいと思う訳よ。
  沢山ヘイト稼ぎたい、まわりの人に迷惑掛けたくない、って。
  だから「一式で充分だから一式でいいや」って感覚は無いねー。
  黒煙がゆうたって認定されたのは使い方と理由だよね。
  まず黒煙でブシドーやるって言い出した奴が居た。挙げ句の果てには快適だからいいやろ！と言い出した。
  それでお守りが無いから黒煙を上回る火力スキルが組めないと言い出す。

  自分が快適だからいいやろ！

  ってさ、BC待機の寄生と基本は同じ考えじゃない？

  >>86
  変な言い方するなよ。
  スラの白疾風は双剣の桐花と大剣のブラックとはレベルが違うぞ？
  それに大剣はグリードRな。

• 89 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:25 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>85全て考慮して一式になる時があるから聞いているんだけど。
  例えば回避性能が全く不要なテオに白疾風を着たいって言っている訳ではないの。
  【一式＝ゆうた】を推しているから他に素敵な装備があれば知りたいだけ。

• 90 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:28 ID:32PXDpGU [編集]
  

  >>87
  全体数で見ての認識とか言うのであれば
  レシピ民にあの一言は必要かどうかアンケすればいいじゃん？
  レシピ民の全体数が「要らない」って言えばあんたは引かざるを得ないわな。

• 91 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:30 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  >>87
  こんな場末でプレイヤー全体とか片腹痛いんですけど
  いい加自分がここでは少数派だって自覚したら？

  >>93
  載せた一文が正しいかどうかが問題じゃないってこと理解してんの？
  一式肯定も否定も関係無く、「それを愚痴スレのテンプレで主張することが間違い」
  載せるべきなんて考えなのはお前とスレ立てた本人ぐらいだろ

• 92 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:31 ID:groS0vu. [編集]
  

  >>87
  愚痴を吐く場所のテンプレにルール以外の主義主張を
  付けていい・付けなければいけないと言うような風潮はどこにも存在しねえよ。

  >>88
  そんな凄いのかあれ。
  それはすまんな。

• 93 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:32 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  >>91
  ほんと>>68を見ないんだね
  少数派はあんたらじゃん、レシピ全体とモンハンプレイヤー全体数じゃ比にならないから
  一式＝地雷はモンハンプレイヤー全体数からの多数派なんだからだから他所では一式肯定がほぼ無いって言われてるじゃん
  レシピの一式肯定派は少数派なんだよ、いい加減に自分等が少数派見解って自覚して認めたら？

• 94 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:34 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  またスルーですか。

• 95 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:37 ID:52O2cyq. [編集]
  

  一式＝地雷の考えが多数派だろうと正しかろうと間違っていようと、レシピの掲示板で愚痴スレのテンプレ入りはお門違い

  >>93
  で？反論は？
  プレイヤー全体がこの掲示板利用してるとでも？

  >>100
  あっそ、それがどうしたの？
  プレイヤー全体から云々なんてここのローカルルールに影響しないんで
  その主義主張が通る掲示板で存分にスレ建てして一式は地雷だと公言して、どうぞ

• 96 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:39 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  >>94
  自分でそれがベスト最適解だと思ってるならそれ着て、蹴られたら別の部屋へ
  蹴られなきゃそこでやればいいだろ？
  全てを考慮してって、状況全て公開せずに他人に意見聞いてもアドバイスもらえるわけないでしょ

• 97 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:43 ID:groS0vu. [編集]
  

  ちなみにモンハンクロスの総実売数は260万近くで、プレイヤーはそれ位いたはずなんだが

  その中に一式は完全に地雷と言ってる人は
  どれくらいいたの？

  もちろん半分以上は見つけられたんだよね？

• 98 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:43 ID:XMdugyFs [編集]
  

  >>96
  それな。対象モンスター、武器種、スタイル。最低限これくらいか？

• 99 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:45 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  ID:PHyWGMbMは答えてくれるどID:kFz8nhPEは答えてくれないのね。
  蹴られる蹴られないの話なんてしていないですけど。
  だってID:kFz8nhPEは【一式＝ゆうた】を推しているのだもの。
  そこに疑問を感じて、その一式よりも素敵な装備を運用していると考える私が変ですかね？
  それを知りたいと思うことが変ですかね？

• 100 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:50 ID:kFz8nhPE [編集]
  

  >95
  お前バカ？レシピを利用してる云々じゃなくてモンハンプレイヤーの大半が一式を地雷と認識してるのがポイント
  だからここで一式肯定してるやつらは少数派だって言ってるの
  一式肯定派がプレイヤー全体の過半数も占めてないんだから諦めろ、あれはテンプレ入りで妥当

• 101 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:53 ID:TSaNEIGI [編集]
  

  >>96

  自分でベスト最適解だと思った一式装備なのに、あんたみたいな一式の時点で見下すような人間がいるからこんな討論になるんじゃないの？

• 102 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:56 ID:groS0vu. [編集]
  

  >>100
  過半数を占めてるのは一式推奨でもなく一式=地雷でもない

  大多数は間違いなくどうでもいいって人だろ。

  よってあの一文は削除が妥当

• 103 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 04:56 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  >>99
  目的も明確にしなさい。
  また、一式＝ゆうたはない。一式＝ナンニデモ最適解ではないだけ。

  私は自分の持てるおまの限りで限界まで最短でかつ安全に倒すのが目的だから、ノーダメでいける立ち回りの練習、最大火力DPS出せる装備をモンスター毎に用意してる。火事場装備も用意してるけどプロハンって訳じゃないから小さいダメくらう事も稀にあるからオンでは火事場やらないけど、ソロなら火事場最適解だと自分で感じてる。

  金冠連戦したいときは場合によっては一式は蹴る。

  ちな、第１スキルMAXスロ③は、自分に必要なものは全て持ってるけどカンスト/カンスト/スロ③の神おまはない
  しばしば炭鉱行ってるけど、金冠終わったら４Gに戻るから、神おま出るまでやる気はない。

• 104 名前：99ですが 投稿日：2016-03-11 04:58 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  例えばスラアク、ストライカー運用で
  二つ名ジンオウガの後脚をターゲットにして
  回避距離(PTだとタゲが分散して納刀せずに間合いを詰めるため)
  回避性能1(張り付くため)
  弱点特攻
  弱点特攻が会心を上げる為のスキルの為
  更に会心を上げるため見切りを積んで、他に盛れるスキルを探すと
  私の手持ちのお守りじゃ追加で白疾風になるわけですよ。
  でもID:kFz8nhPEの中では【一式＝ゆうた】になるわけですよね？
  って事は更に素敵なモノがあるのかな？って単純な疑問をID:kFz8nhPEに質問してるだけなんですよ。

  追記：あと超会心もありました。失礼しました。

• 105 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:10 ID:XMdugyFs [編集]
  

  >>104
  ちと分かり難い。白疾風一式でおけ？

• 106 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:12 ID:32PXDpGU [編集]
  

  このID:kFz8nhPE 相手するだけ無駄でしょ？

• 107 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:12 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>105稚拙な文で申し訳ないです。白疾風一式です。
  >>106もし、もっと素敵な装備があるなら参考にしたいのでね

• 108 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:19 ID:qzewrhGA
  

  2chの方にこのスレッドのURLがリンクされてたから覗きに来たけど一式擁護するやつがアホやで

• 109 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:19 ID:groS0vu. [編集]
  

  そうだなー、相手を言い負かすことしか考えてない奴に
  何言っても無駄だったなぁ。

  討論にすらなりやしない。

• 110 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:23 ID:6VfBQHFo [編集]
  

  擁護じゃなくて"一式＝地雷"ではないだろって話
  一式に地雷が多いってのは分かってんだよ

• 111 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:26 ID:32PXDpGU [編集]
  

  Earth☆Gran◆IebZ5TRc 2016-02-21 04:57 ID:kFz8nhPE [編集]
  ↑
  何だこいつコテハンあるんじゃねーか。
  まーそのスレ覗いて察したわ。
  俺はお前がやっている様な遊びでモンハンなんて出来んから。
  こんな遊びばっかやってると脳筋になるんだろーな。

• 112 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:27 ID:XMdugyFs [編集]
  

  >>107
  おけけ。充分だと思うがな、俺は。
  文句言う奴が居たらSS貼らせろよ。

  >>108
  それはどうかな？
  擁護するのがアホ×
  その大半はアホが擁護してしまっている○
  ん？同じか？w

• 113 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:29 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  >>104
  オウガ相手には性能無くても距離による潜り込みあれば充分じゃね？
  …と思って弱特、超会心、見切り2、回避距離で検索かけたら、結局白疾風＋弱特になった件
  エネチャⅢとのシナジー考えたら超会心入れて会心型にしたいしなぁ…

  ってかこれだと会心110%でちとオーバーだな。ガムートのスラアク使うなら良いかもだが、バラク使うなら弱特抜いたほうがよさげ
  >>116
  それなら業物入れて完全白維持構成にするか、攻撃中で素の火力上げるのどれかじゃなかろうか
  （弱特で会心100%よりは攻撃中付けた方が火力は上。攻撃12まで盛れるお守りがあれば組める）

• 114 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:29 ID:jGJONIdQ [編集]
  

  そもそもキメラの人は一体どんな装備で何の武器使ってるんだい？
  そして何のモンスターの素材が欲しいんだい？
  それはソロではとうてい集められないものなのかい？
  オンに何を期待してるんだい？

• 115 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:37 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  私のコメントコピーして、勝手に一式＝地雷を肯定する派にされてたから、問題のスレに書き込みしてきた
  削除依頼出てるみたいだから近日中に問題のスレは消されるでしょ

• 116 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:37 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>113私はバラク使ってます。
  ID:PHyWGMbMさんに自分のPSを考慮して考えなさい。と言われているので考えて回避性能を入れました。

  追記：有難うございます♪装備組んでみます！

  >>115それは災難ですね(汗)そんな事１つも書いてないんですけどね。

• 117 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:39 ID:vBnm1QGE [編集]
  

  激しい揺れだ！耐震スキル付けなきゃ！
  【全件表示中】 | コメント書き込み欄へ移動
  1 名無しさん 2016-03-11 01:22 ID:kFz8nhPE [編集]
  今日はそんな日になりそう

  はあ…
  クソコテな上にこれか

• 118 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:43 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  >>116
  私もプロハンではないから、全て正解を述べてる訳ではないけど、性能は①でかわせるもの、②じゃないとかわせないもの、4系だと③ないとかわせないもの、またPS次第で性能不要など、モンスターの攻撃によって色々あるから被弾する攻撃が性能いくつ必要なのか調べたり、それを性能無しでかわすべきか性能入れた方がいいのかとか、そーゆーこと考えながらやるのがモンハンの楽しみの１つですねっ
  (そんなの知ってるってんならごめんなさいw)

• 119 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:44 ID:dwxxYh0c
  

  脳筋ってよりゲームだからじゃん？
  強いとか勝つとかそういうものが常にゲームには付いてくるし、人間だから優れた物が欲しいとか欲が出る
  その果ての終着点が例えば理想個体値ポケモンとかそんなところに行き着く
  モンハンはそのゴールが4Gで神おま使用の超絶スキル盛りキメラ装備になってそこに数多のハンターが到達、同時に兼ねてからフルミズハ真とか叩かれる要素がいくつか湧いていた
  そのままギスギスがMHXにも引き継がれ、そしてMHXでも改造やら一式の問題が浮上

  強さや勝ちを求めるのがゲームだから本気でやるガチゲーマー勢がドンドン先に進んでいき、その極みが当然の事として語られたりするからモンハンは装備に関して荒れる
  オンライン要素のゲーム類で初心者とかが弾かれるのはそこが問題だしそれで叩かれるのが嫌ならゲーム止めるしかない

• 120 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:47 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  >>119
  とりあえずパス付けないと、話題と関係ないとこで叩かれるよw

• 121 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 05:53 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>118無くても回避する事が出来る時があるんですが確実に出来ないとPTに迷惑(粉塵を飲んでもらったり)が、かかるので性能は欲しいなってところなんです。
  ヒューマンエラー(事故死など)は、誰にでもあるものだし、個人的に性能1は欲しい！って白疾風の性能2から狭めてるのに白疾風が出てきちゃうので神おまか、それに代わる部位装備が出るまで仕方ないかなって泣く泣く使ってる感じなんですw

  ID:PHyWGMbMさんのおかげで
  また炭鉱夫に復帰して良いお守り堀に行くモチベーション上がりました♪
  有難うございます♪

• 122 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 06:01 ID:PHyWGMbM [編集]
  

  >>121
  ナンニデモ性能①でFAしてちゃだめだょw
  てか、私仕事終わって帰宅したから金冠作業に戻ります
  お疲れさまでしたん

• 123 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 06:03 ID:7BfsO.bo
  

  >>120
  パスとか関係無くね？ゲームは強いか弱いか、勝つか負けるかだし
  そう考えたら弱い方や負ける方は淘汰されるから答えは自ずと見えてくる

  多数とか少数じゃなくて勝った方が絶対の正義、勝った方が相手を抑圧し支配できる
  戦争とゲームは同じさ

• 124 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 06:05 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>122一応モンスターによっては性能は付けないでーとか、やりくりしてる感じですw
  フレーム回避の練習も頑張ろ♪

  金冠･･･毛根大事にしてくださいね

  お疲れ様でしたー(*´ω`*)

• 125 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 06:07 ID:NIBWf5.A [編集]
  

  >>124

  男根もな。

• 126 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 07:01 ID:XMdugyFs [編集]
  

  話を終わらせる寒さっぷり

• 127 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 08:16 ID:Ya5UWT4U [編集]
  

  ‥‥ゲームは遊びだろ？

• 128 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 08:25 ID:MTuy9FpM [編集]
  

  ゲームは遊びだな。
  パスなしにパスがーって言うと逆ギレ100%でウケるんてすが

• 129 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 09:08 ID:vYMmli2o [編集]
  

  今回の近接はシミュがバカらしくなるくらいに、一式が強いからなぁ

  燼滅、黒炎、桐華、白疾風、荒鉤爪、矛砕、ブラック
  殆どその一式か、それベースに見切りピアスとお守りつけてるだけで
  攻撃力も強い上に守備力、加護、回避、耳栓まで揃って誰でも安定してタイム出せるセットだし

  一式統一で見た目もいい、さらに攻守のバランスが安定して強いとなったら
  今作で一式が増えるのは仕方ない

  逆に近接なんかはスキルをちゃんとつけてるキメラでも地雷臭するのが多い
  それって頑張ってスキル発動させたけど二つ名の劣化じゃね？
  ◯属性強化つけた燼滅や桐華の方が完全に火力出るよ的な
  自分でシミュできるなら強さ分かるよね的な

• 130 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 09:13 ID:IuHieYik [編集]
  

  こんなことで議論するより地雷ハンター見つけたら晒して統計とった方がいいけど、
  両者はアフィカスやゆうた成りすましやスタイルと噛み合いがないってことが言いたいだけ
  そもそも野良だし、他人に最強を求めるのも相当なキチガイだと思う

  モンハンに本気でやっている人ばかりでも無く、調べたらこれ強いらしい程度でしょ
  黒鉛やらはその類だし、PSを求めるのは重い
  それなりのレシピ民なら自分で考えているわけだし、一式＝地雷は成り立たない
  だけど寄生は論外

  >>103みたいに最大dps出せるもの準備していますについて
  手数武器は少数切り捨てとの闘いで期待値最大=最強ではない
  どのモーション値で頭攻撃したら切り捨てロス少ないとか覚えきれない
  全体防御率0.8で期待値計算したが0.7ではダメージが同じかもしれない
  物理偏重の武器において火事場は最強スキルの一角と言えるが
  コンボのdpsと計算されるダメージと経戦能力も加味した上でのエリア区間ダメージの方が重要だと考えている

  基本的にシチュエーションによるってこと
  地雷がいたら場面の説明をしっかりしよう
  そうでないと逆にキチガイ設定されるから

• 131 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 10:01 ID:MGY2zLHs [編集]
  

  >>129ウカムル一式も馬鹿にはできませんよ、これにコウリュウノツガイやニッド担いだら桐花サラマンダーやヘブンより継戦能力上がってソロや長期戦ではそっちのが安定しましたから。
  で、混合より一式着た人の話ですがその人は3回乗りました、全員がDPSしっかり稼いでたら1、2回の乗りで終わるモンスターだったんですが…その人自身がDPS どのくらい稼いだかは分かりませんがそれだけ乗れたら充分貢献できた方じゃないでしょうか。

• 132 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 11:39 ID:4YU9RlGY [編集]
  

  剣士で一式より優秀なキメラを探す方が難しいような
  それくらい二つ名や解放後の一式はスキル構成が破格

  ガンナーで一式は。。。うん。まあ地雷かな

• 133 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 11:46 ID:qMSc29FI [編集]
  

  >>131なんかdps稼ぐってスッキリしない言い方やな
  103もやけどdpsの意味というか何の頭文字かわかっているんかな

• 134 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 12:03 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  >>133
  分からんでもない。
  普通にダメ稼ぐで良い気もする。
  DPSを上げる事によってダメを稼ぐ、って感じなら分かるけど。

• 135 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 12:06 ID:8i8zs95g [編集]
  

  Ｄ(どうせ)Ｐ(プレイ)Ｓ(しなくなる)

• 136 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 12:18 ID:MGY2zLHs [編集]
  

  口が下手ですいません;;ダメージパーセカンド、時間火力って言うのは知ってるんですけどね、以前wikiで読んだ程度の知識ですが…;;

• 137 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 12:19 ID:G0xC/Rno [編集]
  

  >>133
  DPS is Performance of Skills かな？

• 138 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 12:19 ID:uQ5n/jEM [編集]
  

  >>132
  なんでや！アークSがあるやろ！

• 139 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 12:22 ID:dQgp4e0g [編集]
  

  一式=地雷って思うんならそう思ってりゃいいよ
  そう思ってる奴らはそう思ってる奴同士で遊べばいいだろ
  掲示板で「ガチ勢以外お断り」で募集するなりしてさぁ

  何でガチ勢って自分の考えをエンジョイ勢に押し付けるん？
  この討論に何の意味があるん？

• 140 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 12:25 ID:LbrD5loM [編集]
  

  ガチ勢はエンジョイ勢が許せない
  エンジョイ勢はガチ勢の事はどうでもいい
  どっちが火種かは明らか

• 141 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 13:04 ID:YUxLWFgI [編集]
  

  「一式＝地雷、キメラが正義」みたいな風潮を蒸し返すとテンプレキメラゆうたが増えるんやで？
  4Gにおったやろ装備だけのゆうた

  それがどんどん広がっていっていつしかテンプレキメラ＝地雷 みたいになるで？
  風潮を作ればそれに乗っかって地雷が増える傾向にあるんやで
  どちらが強いと討論し、結論が出たとしても地雷は地雷
  プレイヤーの問題だからどうにもできない。
  というかこういうのに流されて、装備だけで決めつけるのが本当の地雷
  どっちかが強いっていう結論が出たらそれはそれで上記のような決めつけクソ地雷が増えるんだよ
  人それぞれ自由でええやろ？
  誰もが納得する結論なんて出ないんだから
  PS地雷はしょうがない
  決めつけ地雷を減らしたいなら互いに認め合うのが妥当じゃね(建前
  お前らが一式否定しまくるとネットに一式担ぎにくくなるじゃねーかヴォケ(本音

• 142 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 13:11 ID:F6ynKMP2 [編集]
  

  >>139ガチ勢と効率厨がごっちゃになってないか？

  みんなゲームが好きでやってるのに
  エンジョイ勢を自称するのはおかしい

• 143 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 13:25 ID:o1V8ooNI [編集]
  

  火種は自称ガチ勢、なんでも負けず嫌いだがゲームをするなら普通の思考
  エンジョイ勢とか言っているが悪びれもなく、自分を正当化しているだけ
  遊びにムキになるのアホらしく見えるなら、それは高2病
  本当のエンジョイ勢は小学の低学年くらいまでで、それ以上は嘘つき
  少しでもゲーム内のもの以外での情報を見た時点で遊びではなく勝ちを見る
  だから悪いのは自称ガチ勢及び効率厨と自称エンジョイ勢の２つの勢力

  >>148さんへ>>149の解釈通りです

  >>146それはテンプレ装備に最大値おまで付与しているだけでは?
  テンプレ装備ってシルソルヴァイクみたいなレベルやし、君の価値観がおかしい

• 144 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 13:33 ID:j4KrKU7A [編集]
  

  >>141
  テンプレキメラは神おま所持が前提だから地雷にはならんよ？神おま無いとそもそも作れない
  それに大辞典に纏められてるようにあれだけのことになってるんだから警戒もするし一方的に叩いたりするやつが出るのは当然だから

• 145 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 13:41 ID:o1V8ooNI [編集]
  

  テンプレなのに神おまが必須になるのか…
  最大値s3程度なら良おま、並おま程度な
  その時点で感覚の差がある。どれだけ苦労したかわからんが神おま発言は下に見られるよ

• 146 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 13:49 ID:tbW7vuZ.
  

  >>145
  最大最大s3とかスキルをつけれるだけつけようとシミュ回したら要求されるのはそのレベルのお守りだしさ

  ×一式→地雷
  〇地雷→一式

  って言ってる人がいるけど、結局どっちにしても一式が悪く見られるのは変わらないよね？
  地雷が着ている装備がほぼ一式だから一式が地雷って言われる

• 147 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 13:52 ID:RhqY9Of6 [編集]
  

  くっだらない議論面白いゾーもっとやれ

• 148 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 13:55 ID:i3go8X06 [編集]
  

  >>143の言ってる事がいまいち理解出来ないんだが誰か説明頼む

• 149 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 13:59 ID:tbW7vuZ.
  

  >>148
  要はゲームだからとことん強さとか求めるガチプレイヤーチームと、遊びだから熱くなるなんて馬鹿のやることとクール気取りのエンジョイ勢の存在の両方が荒れる原因

  って解釈だと

• 150 名前：ルーツ◆dz9MBU0Y 投稿日：2016-03-11 14:00 ID:qUHRfH1M [編集]
  

  >>146
  全く違うんだよなぁ...
  一式→地雷だと一式防具を着る事が地雷ってなるけど
  地雷→一式だと地雷が一式防具を着てるのが悪くて防具は悪く無いってなる

• 151 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:03 ID:tbW7vuZ.
  

  そしてゲームの本質から考えるととことん求めるガチプレイヤーチームの考えはゲームとして普通のこと、勝ち負けや強弱の差が出るゲームならどっちを求めるかは誰でも分かるでしょ？
  某ガンダムアーケードゲームでエンジョイが許されないのはそこにある
  それがモンハンはどうなのかって事で装備という形で対立が生まれてる

• 152 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:05 ID:tbW7vuZ.
  

  一式→地雷だと一式防具を着る事が地雷ってなるけど
  地雷→一式だと地雷が一式防具を着てるのが悪くて防具は悪く無いってなる

  全くわかってないのは君じゃん
  地雷→一式だから見ただけで警戒されたら問答無用で即蹴りされるんでしょ？
  地雷→キメラ装備じゃないから偏見やこれまでの風潮から一式→地雷に繋がってるんだよ
  ラブライバー→犯罪者⇔犯罪者→ラブライバーと同じさ

• 153 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:09 ID:c.zo1wHc [編集]
  

  >>152
  てことは
  アイメラ→ゴミ
  ゴミ→アイメラ
  と同じってことだな？

• 154 名前：ルーツ◆dz9MBU0Y 投稿日：2016-03-11 14:12 ID:qUHRfH1M [編集]
  

  >>152
  だから一式防具は悪く無いって言ってるだろ
  確かに地雷が一式防具を着てる所為で他のまともで有能な一式使いも一緒に蹴りだされてるけど
  一式防具の性能は悪く無いって言ってるんだよ
  使い手の話は全くしておりません、一式防具の性能の話をしてるんです
  >>155
  今ID見たらアイメラだった...orz
  ちょっと規制依頼出してくる

• 155 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:17 ID:o1V8ooNI [編集]
  

  >>154
  必要十分条件がわかってない短絡論破マンは相手にしても無駄

• 156 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:19 ID:qi7SJZdo [編集]
  

  論理学を知らない人間程
  論破()したがるからな

• 158 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:23 ID:RhqY9Of6 [編集]
  

  基地との言い合いは見てるぶんには面白いってはっきりわかんだね

• 159 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:23 ID:tbW7vuZ.
  

  アイメラじゃねーよ、ID被りだろ筆頭地雷のバカと一緒にすんなよ
  >>154
  そうやって一式着用プレイヤーの過半数以上が地雷行為をやる地雷だったからこうなってるんだろ
  即キックとかギスギスギルクエオンラインになってそれがまだ続いてるんだろ？
  まともな一式着用プレイヤーが過半数を超えない限りいくら擁護しても無駄だ

• 160 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:27 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  二つ名一式だブラックだ、何の話だよ。
  スラの白疾風、大剣のグリードR、あぁ、変なのわくから神おまを使った双剣桐花以外はキメラに負けやろ。
  ハンマーは言う必要無いよね？

  >>129と>>131はピラニアに噛みつかれるぞ。
  文句あるなら部屋作って実証しろ。プレイヤーが…とか関係無いよね？一式を変な推し方する奴が地雷って極論になってるんだし。

• 161 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:27 ID:tbW7vuZ.
  

  >>157
  そりゃ映画の特典が貰えなかったくらいで映画館をめちゃくちゃに壊しまくったり、ちょっと自分の鞄にガキの足が当たったからってガキに暴力を振るったり、果てには中の人のTwitterアカウントや本人そのものに攻撃を仕掛けるとか問題行為がその他山のようにあるからなくらいだからな
  そういうろくでもないことをする奴がたくさんいるからそういう目で見られる
  とどめに中学生殺人事件の犯人グループはラブライバーの集まりだったしな
  キスマイ宮田君にアドバイスするならラブライバー止めた方が身のためだってくらいか

• 162 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:29 ID:tbW7vuZ.
  

  ラブライバーが起こした犯罪、騒動一覧↓
  【1】ラブライブの主人公の家の元ネタになった和菓子屋に常連客も多数いる中、通常営業中に大勢で訪れる
  　　携帯禁止&２階は土足厳禁なのに土足でドカドカ入り込んで大声で騒ぎながらソシャゲのガチャを始める（聖地竹むら襲撃事件）

  【2】聖地迷惑騒動が広まり騒ぎになると、今度はお店にラブライバーは悪くないと突撃

  【3】この騒動を聞いた主人公穂乃果役の声優にブログでマナーの注意をされる　

  【4】合同ライブ＠JAMにて、ラブライバーが他の出演者のファンを殴って流血事件。集団でスクラムを組み、最前列を独占するという自己中心的なマナー違反も行われる　

  【5】男坂でアニメの真似して集団で階段を駆け上がる危険行為（いい歳したキモオタの奇行にその場にいた家族連れやご老人、DQNもドン引き）　

  【6】正月にラブライブにも出てきた神田明神にコスプレして参観（神社はコスプレを自慢しに来る場所ではないと注意される）　

  【7】TGSのブシロードブースにて行われた　ラブライブイベントでTGS運営からマナー違反をイエローカードで警告される（歴史あるTGS史上でも異例）

• 163 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:30 ID:tbW7vuZ.
  

  【8】ライブ物販で大モメの騒動　

  【9】これらによりラブライブの公式サイトに異常なまでのマナー諸注意が掲載されるようになる　

  【10】神田明神でラブライブスタッフの室田の描いた絵馬を窃盗

  【11】ラブライブのコンサートにて、会場にガチャガチャの空きカプセルを大量にポイ捨て（悪いのはゴミ箱をガチャ機の横に置かない運営とごねる）　

  【12】ラブライブのコンサートの帰りの京浜東北線車内で唐突に「誰か助けてぇ～！」と叫び、周りのラブライバーも 「ちょっと待ってて～」とコールする迷惑行為

  【13】ラブライブのコンサートの帰りに興奮しラブライバーがさいたま新都心駅で赤いペンライトを振り回して駅員に放送で警告される
  （赤は緊急停止信号なので、異常時以外に赤は絶対に駄目　と言うか駅でペンライト振り回すな）　

  【14】ラブライブのコンサートでライブビューイング中の映像を携帯で撮ってTwitterにあげる盗撮行為
  （10年以下の懲役・1,000万円以下の罰金のどちらか、もしくは両方が科せられる犯罪）

  【15】「ラブライブのコンサートのライブビューイング行った奴ら無料で映画一本見れるの？？？？？」「確かに潜り込めるかもwwwwwww」
  「うちのところは館全体の入場だけ切符見る人がいて、映画見る部屋の入り口はフリーで入れるwwwww」 「ってか映画の券1500円で買ったらライビュに潜り込めたwwwwやばいwwwww」

• 164 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:30 ID:tbW7vuZ.
  

  【16】アムラックスのラブライブ痛車で危険運転により事故を起こす（それにより次から運転はスタッフになる）　

  【17】アイマスの映画とラブライブのLVの会場が同じ時「アイマスがラブライブの会場に来んなよw」と発言し置いてあったアイマス映画の看板を蹴る　

  【18】SSAで行われた田村ゆかりのライブイベント「Love Live」のドラマパートにて途中「誰か助けてー」って言う男の子のセリフにラブライバーが「ちょっと待っててー」と叫ぶ
  （田村ゆかりのライブで本人と関係ないネタを大声で叫んで邪魔するのは止めましょう）※しかもこれが初めてではなく、他にも何件かある　

  【19】アメリカのロックバンド『KISS』のメンバー、ジーン・シモンズのTwitterに凸攻撃
  （ラブライブ2期第6話でKISSのパロを無許可で放送→興奮したラブライバーは何を思ったか海外では放送もされていない、しかも最新話のラブライブ画像をジーンに送りつける迷惑行為→
  　　　ラブライバーの攻撃に沈静化を図るために「この漫画は何？」とジーンが対応→これにラブライバーは何故か大喜び→ラブライブ監督京極尚彦まで発狂する始末。盗作の元凶）　

  【20】鹿児島のラジオ番組に「今からバイトの面接なのでμ'sの曲ならなんでもいいのでかけろとリクエスト」
  　　（この番組はジャニーズ系＆ＡＫＢ系＆アニソン系＆アイドル系の音楽はＮＧ）

  【21】そもそもアニメラブライブ1期・2期はgleeの盗作だった　

  【22】日本橋アニメイトで警察が来る騒動が起こる→ラブライバーが「カゲプロ厨が暴れたから」と捏造する

• 165 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:31 ID:tbW7vuZ.
  

  【23】お笑い芸人ウーマンラッシュアワー村本大輔のTwitterに凸攻撃。
  　　　ラブライブを馬鹿にされたと被害妄想爆発させ、信者総出でしつこい粘着攻撃をして潰そうとする　

  【24】ラブライブウエハース窃盗　お店で袋を破き、お目当てのカードだけ窃盗。ウエハースはその場に散らかす

  【25】アニメエキスポで入場の為に徹夜で並ぶ。しかもそれをテレビのインタビューで堂々と宣言し周りに責められ土下座（徹夜での列形成は禁止行為）

  【26】ブシロードライブにて、ラブライブ装備でミルキィホームズのライブに来る。
  　　　それはまぁ良いとして、ミルキィのパフォーマンス中に、にっこにっこにーと叫んだりラブライブのコールを入れるマナー違反をする。

  【27】ブシロードライブにて、1組目のラブライブの出番が終わった途端、この後もまだ他の出演者が控えているのに、2組目の開始前に退場するパクライバー。
  これにより出口大混雑の行列ができて大騒ぎに　このマナー違反に会場の他の出演者のファンは大激怒

  【28】アニメイトで警察&パトカーが来る事件が起こる。パクライバーがそれをカゲプロ厨が暴行をしたせいだと捏造tweetを拡散する。
  だがアニメイトは直ぐにこれを否定「自分の嫌いなアニメを叩くために捏造を拡散するのは止めろ」と注意　

  【29】ラブライブに出演してる声優の南條愛乃が自身の出演するアニメラブライブの実況をtwitterでする。
  しかし、パクライバーが「俺がまだ見てないのに実況するな」「演者なのに実況するな」と総攻撃。これに呆れた南條愛乃は「もう実況やーめたー」と言い残し、今後二度と実況することはなくなってしまう

• 167 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:32 ID:tbW7vuZ.
  

  【37】某ゲームセンターのポップで東條希がdisられてると激怒したパクライバーはそのゲームセンターを特定し総攻撃。
  そのゲームセンターの公式が謝罪するまで粘着攻撃が続いた　

  【38】ランティス祭りでは、ラブライブ以外のアーティストには合いの手を入れようとしない。興味のないアーティストの時に座り込む。
  プランタンくるまで退場→プランタンきてから入場。ラブライブじゃないからと言う理由でスクフェスをする

  【39】ラブライブとは一切関係のないTBSアニメフェスタに自己顕示欲全開のラブライブ装備で参加する悪質厄介系イベンター行為　

  【40】ラブライブ&サンライズ（京極監督と脚本花田）が海外ドラマ『glee』から様々な盗作をする。パクライバーもその犯罪に擁護するかたちで加担する

  【41】集団での未成年飲酒をtwitterに上げる　

  【42】公共の場での自己顕示欲全開の土下座アピールで一般人にもオタクにも迷惑をかける　

  【43】ラブライブのエロ本で矢澤にこがいないことに大激怒→同人なのにお客様気分のパクライバー、twitterで苦情攻撃をする

• 169 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:33 ID:tbW7vuZ.
  

  【51】PSVitaゲームラブライブスクールアイドルパラダイスが、ラブライブ製作に関わる角川のファミ通レビューで酷評され
  6/6/6/6＝24点という最低クラスの評価を受ける。売上も爆死し、クソゲーと叩かれ、発売10日後には半額ワゴン行きになる

  【52】ランティス祭り関東2日目、1組目のラブライブの出番が終わった途端、まだこの後も他の出演者が控えているのにぞろぞろと退場したり、座り込んでケータイをいじる　

  【53】ラブライブアニメ本編に出てきた神田明神をラブライブの聖地と言い張り、ヲタ芸や門をふさいで雑談をする迷惑行為で参拝者に苦言をされる

  【54】南山女子高の正門前にあるラブライブスクフェスの看板にわざわざフェンス登って厄介行為をする　

  【55】無許可で開いた改造痛車イベントで警察に反則切符を切られて逆ギレ

  【56】2014年9月28日(日)秋葉原UDXで開催されたラブライブ同人誌即売会「僕らのラブライブ！5」にて、待機列&列形成で公式で決められてるルール無視の違反行為　

  【57】秋葉原のSEGAに置かれてるラブライブ等身大パネルの前にいた女子高生3人とオタク2人を盗撮し、馬鹿にしながらTwitterに晒す

• 170 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:34 ID:tbW7vuZ.
  

  【58】日本のラブライバーが外国のウズベキスタン・トルクメニスタンでラブライブの布教活動と言い張りラブライブグッズを現地の人に押し付けてTwitterに晒す
  （ラブライブが放送されてる国じゃないので、何のアニメか知るわけがない）

  【59】アニメショップでラブライブの関連商品を万引きする。あまりにも多発するのでアニメショップに名指しで警告する張り紙を貼られる

  【60】これらの問題行動をラブライブアンチの仕業や自作自演と言い張り周りの人様に責任転嫁しようとする

  【61】ファミリーマート土下座恐喝事件の犯行グループの一人「音泥棒ゆうた」がパクライバーだった事が発覚　

  【62】ラブライブ絢瀬絵里役の南條愛乃が所属するfripSideの札幌ライブでサイリウムを100本以上不法投棄するマナー違反が大量発生。
  これにペニーレーンは会場を二度と貸さないと大激怒する。fripSideの八木沼悟志もTwitterで民度の低さに苦言を呈する事態に発展。
  挙句の果てに会場側に謝罪までさせる。元々この事件以前から民度は低かった模様。

  【63】TBS深夜番組「オトナの！」内ミニコーナー「オトナの！調査隊」にてラブライブのソシャゲが地上波で紹介されると大喜びする→
  実際は深夜の関東ローカル番組で、そのミニコーナーも元々ブシロードの番宣ミニコーナーだっただけというオチ　

  【64】MUSICJAPANで出演者が話してる最中なのに奇声をあげて妨害する

• 173 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:49 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  長いけど全部読んだわ、面白かった（小並感）

  とりあえずモンハンとまるで関係ないこと延々と書いてるから規制されても文句言うなよアイメラ

• 174 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:51 ID:1Qro8OKo [編集]
  

  アイメライバー爆誕
  まで読んだ

• 175 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:52 ID:MFZ3YGWI [編集]
  

  >>172
  一言だけごめんね。
  …こんな時にまで、恥ずかしい人だね。

• 176 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 14:58 ID:tbW7vuZ.
  

  まさかIDだけで判断してる？ここまで一式装備というカテゴリーを徹底的に叩く俺がアイメラなわけねーだろ
  俺は一式というものが引き起こした数々の問題を元に一式装備を批判し否定してるのさ
  何の考えもなしにクソスレ建てる馬鹿とは違う
  問題を起こしたものを攻撃するのが日本人の本能なのはゲス乙女やゲスベッキーの問題とか見れば分かるだろ
  そんなんじゃお前らアイメラ以下だぞ

• 177 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:04 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  規制依頼も沢山出されているし、その内消えるでしょう。

• 178 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:05 ID:SRFD1A8g [編集]
  

  >>111
  どっかでその板見た事あるような…って探してたら、
  前にオストガロアの所で、改造お守り込みの装備一式をドヤ顔コテトリ入りで書き込んでた人経由で見た所だったわ

• 179 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:06 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>176
  あれ、実は不倫してねーだろ。
  マスコミに踊らされてるだけじゃね？

• 180 名前：パス無しさん 投稿日：2016-03-11 15:07 ID:ZlZfyc.c [編集]
  

  勝手に長ったらしいレスされて挙句の果てゲス乙女にも触れた上で
  アイメラ以下言われてもねぇ

  規制依頼追いついてないんじゃないの？
  コンボ数とんでもないぞ

• 181 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:09 ID:8i8zs95g [編集]
  

  規制依頼
  【スレッド名】 討論スレ from 愚痴スレ
  【スレッドURL】 http://mhxbbs.com/thread/ta/new/59587.html
  【対象ID】 ID:tbW7vuZ.
  【規制理由】

  理由を書いてコピペするだけの簡単な作業

• 182 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:13 ID:i3go8X06 [編集]
  

  とゆうか、モンハンと関係ない事を長文でずらずら貼ってて迷惑
  規制依頼出してくる

• 183 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:21 ID:jZkH5aAw [編集]
  

  うーん正直言うとベッキーとか僕は関係ないからどうでもいい
  議員の不倫についてはやることが汚かった
  たしかにツイッター民やらが批判しているが意味もない
  ゲス乙女の誰に謝ればいいのは嫁とベッキー所属事務所と言える
  テレビ側が出さないのはイメージが売りだから、心理学で何かあったと思うが良い人が使っている⇒いいモノって感じのやつ
  君はアイメラ希少種と言った感じで一式を叩き過ぎなわけ
  >>151の発言で止めれば良かったのに>>152が擁護できない
  コピペにしても1レスで十分ですし、過激すぎるのも悩み者

• 184 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:23 ID:tbW7vuZ.
  

  勘違いでアイメラと決め付けて手に負えなくなったから管理人に規制依頼でエマージェンシーコールかよみっともねぇ
  問題があるものを叩く、これほどに正当性のあるものはない
  だから一式着用プレイヤーの過半数がお前らが擁護する良プレイヤーで占められない限り例え次回作が出たとしてもずっと一式＝地雷なんてレッテルや風潮は続くぞ？

• 185 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:24 ID:R4kPERqE [編集]
  

  某ガンダムアーケードで一番の害悪は
  強い人だけで集まって互いを研鑽しあうガチ勢でも
  好きな機体を使ってわいわい楽しむエンジョイ勢でもなく
  強きからは逃げ、弱きを狩りつくす自称ガチ勢だって
  さんざん言われてたのも知らない辺りガンダムもエアプなんだな。

  初心者狩り等のゲームの空気を悪くする奴は
  どこでも嫌われるぜ。

• 186 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:27 ID:tbW7vuZ.
  

  >>183
  叩きすぎ？問題があるものを叩いて何が悪い？
  例としてエンブレムパクり騒動のあの人だって家庭や子供にまで被害が及んだのに誰もやり過ぎとか庇わなかったじゃねーか、ゲスベッキーも袋叩きにされて誰も庇わなかったじゃねーか
  某とくダネの小倉も馬鹿じゃないのって擁護側から一転して見捨てたぞ
  叩かれるものを叩いて叩きすぎなんて無いんだよ

• 187 名前：パス無しさん 投稿日：2016-03-11 15:27 ID:ZlZfyc.c [編集]
  

  せめてパスつけてよ
  何のための編集機能だよ

  わかっててつけてないのか…
  執念凄まじい

  そんなに自分の意見を正当化したいのか
  俺たちの処分は知らね

• 188 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:30 ID:tbW7vuZ.
  

  >>187
  パス有り無しは関係無い、付けたところでこいつコメント削除できる保険をつけてるって見られる可能性もあるだろ？
  ならそもそも消さなくていいようにするさ

• 189 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:31 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  >>186
  叩きすぎ？問題があるものを叩いて何が悪い？
  例として挙げるまでもなくお前のその言動が問題だってわかんないの？
  掲示板のルールに抵触する行為してるあんたは規制依頼出されて当然だし、規制くらっても文句言えないんだよ

• 190 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:35 ID:owHvKYpA [編集]
  

  君はそれだけ被害があったわけですか
  僕は容認でも否認でもないよ
  それらを聞いたら叩きすぎと考えますが、わざわざ僕がしゃしゃり出ても火に油を注ぐ訳で
  マスコミが煽ってそれに釣られている人は精神状態がオカシイよ
  君は布団を叩いておきなさい(迷惑で捕まったがなｗ)
  人がやっているからとかじゃなく、限度を知れと言うだけで終わりです

• 191 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:39 ID:tbW7vuZ.
  

  >>189
  ミイラ取りがミイラになるってことだな
  多分お前らから見たら俺は荒らしって事だろうが俺に反応した時点で終わってるぞ
  まぁ、最も目先だけで見えるもので全てを判断して答えを出すお前らの方がよっぽどだがな
  それにその叩きすぎる俺の言動が問題ならば前述例で上げた件や同じことをする奴等はどうなる？
  それが問題ではないと大多数が思ってるから所謂炎上とか叩きの問題が無くならないのさ

  書き込む前の注意

  同じ内容を複数の掲示板に書き込こんだり、宣伝行為は行わないでください。
  複数の人が利用しています。特定の人同士のチャット目的には使用しないでください。
  短いコメントを連続で書き込まず、1つにまとめてコメントしてください。
  チート、改造に関する話題は掲示板が荒れる原因になるので書き込まないでください。
  荒らしに対して反応しないでください。削除するコメントが増えてしまいます。また、過剰に反応し荒らしを増長しようとした場合は荒らしと同等の規制を行うことがあります。
  注意する時は丁寧な言葉で。例え相手が悪かったとしても、煽る行為(相手を怒らす、乱暴な物言い、アスキーアートの多用等)はスレッドが荒れる事に繋がります。
  異性との出会いを目的とした利用をしないでください。
  相手を不快にさせる内容のコメントをしない等、マナーを守って書き込みましょう。

• 192 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:42 ID:seDN4WC. [編集]
  

  盛大なブーメラン投げまくった挙げ句に道連れ宣言に草
  勝ち負けに拘って論破しようとするガキが先日から湧きすぎじゃありませんかね
  なに？巨大貫通ブーメランって最近のトレンドなの？

• 193 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:43 ID:tbW7vuZ.
  

  >>190
  マスコミの煽り？マスコミとか雑誌とかそんなものは無関係さ
  人は問題となるものをどういう手であろうとも徹底的に叩きたい人間なのさ
  限度なんて無い、叩けるものは滅多打ち。それが特定の人物だろうが団体だろうが他の物だろうと際限もない

• 194 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:46 ID:j.UJ.MRw [編集]
  

  哲学や心理学の話がしたいなら他所でやって、どうぞ

• 195 名前：パス無しさん 投稿日：2016-03-11 15:50 ID:ZlZfyc.c [編集]
  

  おれ てつがく わからない

  なんでマスコミだのライバーだのの話持ち出してまで勝ち負けにこだわるの？

• 196 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:50 ID:tbW7vuZ.
  

  >>192
  勝ち負けでいったら俺の勝ちで勝手にお前らが自滅してるだけ
  俺の行動原理の根底にあるのは今の世の中の真理だから
  叩けるものは徹底的に叩く、暴けるものは暴いて容赦なく叩く、人間同士に格差があって弱いものは虐げられ強いものが利権やらを振りかざし上に立つ弱肉強食
  モンハンは一式装備という問題要素がそこに入ってきてるだけ
  俺一人が一式というものを批判してる訳じゃない、同じ様に一式に対し悪い目を持ったやつはたくさんいる
  世間大多数の行動の波に俺も乗ってるだけだから俺が間違いと言うことにはならない

• 197 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:53 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  ＞世間大多数の行動の波に俺も乗ってるだけだから俺が間違いと言うことにはならない

  残念、「ココでは」間違いなんだよ

• 198 名前：ルーツ◆dz9MBU0Y 投稿日：2016-03-11 15:55 ID:qUHRfH1M [編集]
  

  >>196
  世の中の真理に弱肉強食が有るなら法律なんて有る訳無いんだよなぁ...
  法律が有る時点で弱肉強食じゃ無いから
  ちゃんと弱い者も守ってください

• 199 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:57 ID:SRFD1A8g [編集]
  

  >>196
  懐かしいなぁ…
  俺も昔は「所詮俺も世界の歯車の一つ…」みたいな事を呟きつつ右腕を抑えたりする時代があったもんｄ…アレ、思い出すと何故か心が痛い

• 200 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 15:59 ID:U0q9ObTs [編集]
  

  発想が小学生以下なんだけどwww
  世間大多数の行動の波ってなんすかwww

• 201 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:07 ID:F6ynKMP2 [編集]
  

  努力しない人間ほど優劣をつけたがる
  自分の主観にこだわってた方が楽だから
  叩くことしか能がない

• 202 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:09 ID:tbW7vuZ.
  

  >>198
  ならなんで人間同士の格差が無くならない？
  法律は完璧じゃないんだよ

  >>200
  まだわからないのか？
  ベッキーとかエンブレムパクりの人を例えで出したけどさ、そうやって問題が報じ上げられて更にそこからエンブレムパクりの人なら過去のその人の作品もほとんどがパクりの数々と燃え広がって、ベッキーならありがとう文集！センテンススプリングとか自爆して燃え広がって余計に世間や大勢が叩き始める
  だから俺はその波に乗って叩きに加勢したりそれを是とするし正しいとする、それが今の世の中の答えだから

• 204 名前：ルーツ◆dz9MBU0Y 投稿日：2016-03-11 16:11 ID:qUHRfH1M [編集]
  

  >>202
  文集で草生えた
  完璧じゃ無いから守らないといけないんですが
  法律が完璧じゃ無い事を理由にしないでもらいたい
  >>203
  おは孫、今日も良い天気
  インフルは治ったのか？

• 205 名前：パス無しさん 投稿日：2016-03-11 16:12 ID:ZlZfyc.c [編集]
  

  あ、終わったわここ

• 206 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:13 ID:tbW7vuZ.
  

  >>204
  完璧じゃないから守れてなくて格差が出てんでしょ(笑)

• 207 名前：ルーツ◆dz9MBU0Y 投稿日：2016-03-11 16:14 ID:qUHRfH1M [編集]
  

  >>206
  完璧じゃないと分かってるなら早く守れよ
  >>209
  守らなきゃ完璧にならないぞ

• 209 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:20 ID:tbW7vuZ.
  

  >>207
  守ってどうなる？いちいち救ってちゃキリがねぇぞ
  だから世の中は人を選ぶんじゃねえか？仕事なら優れた人間だけを選り好みして他は切り捨てる
  甘ったれんな、世の中は弱肉強食で綺麗事は通用しない

• 210 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:22 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>203柔軟剤変えたばかりの時のウチの犬並のクンカクンカで、ちょっと笑っちゃったw

• 211 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:23 ID:ZbGmeKJk [編集]
  

  この際どうでもいいです。拉致があきません
  一式を批判しているなら、最大値s3程度のお守りで上回って下さい
  よろしくお願いします。なお、状況指定もありです
  判断は覗いている人がします
  特にスラアクの白疾風、双剣の桐花、大剣のブラックｓ、ハンマーの黒炎王

• 212 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:33 ID:ozrG05k6 [編集]
  

  >>209
  まさかお前、自分より弱い奴は虐げても問題ないとか思ってんじゃないだろうな
  流石にそこまで屑じゃないと思いたい

• 213 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:37 ID:ohaeGrDw [編集]
  

  >>196だからあなたはケースバイケースと言う言葉を知ってますか？それに一式否定派が大多数と言ったって俺は野良で蹴られた事はありませんよ、オンラインは今作から始めましたから経験不足なだけかもですが…同名の人と勘違いされて外された事はありますけど、その人ディノS装備らしくて俺はディノS作ってませんし。
  あと獰猛ゴアマギ含めて120以上オンで狩りましたけど黒炎王一式の人は乙った人は誰もいません、死ぬのは半分以上混合ガンナーの人でしたよ。

• 214 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:37 ID:rcixlMJY [編集]
  

  討論の結果どうなったかなーと思って見に来たらまた変なの湧いてるだけだった…春休みだね…

• 215 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:42 ID:tbW7vuZ.
  

  >>212
  問題があるものを叩くのが信条だからな、問題がないなら野放しだ

• 216 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:51 ID:tbW7vuZ.
  

  >>213
  ケースバイケース？そんなもんあるわけねぇだろ、万引きだろうと殺人だろうと等しく犯罪じゃねぇか
  同名で蹴られたってんなら分かるだろオンラインは名前だけでも蹴られる要因になるんだよ
  それに誰が乙っ鷹乙ってないかんて言うだけなら好き勝手に言えるじゃねぇか

• 217 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:51 ID:cae1auvQ [編集]
  

  面白そうだから参加するか。

  黒炎王→改造が増えたから着てたら地雷
  ↑に対してだが
  これで改造以外で作った人まで地雷になるの？その装備を着てる人に地雷が多いから？
  理屈として完全に間違ってますよね。
  それを言ったらキメラだって同じですよね。

  一式批判者は少しおかしい所がありますよね。
  黒炎王とか白疾風とかの一式で地雷が多いから一式着てる奴は地雷。4Gでも一式は地雷だったとか言い出しますよね。

  但しキメラの人の中にも地雷がいたからキメラ着てる人も地雷なのでは？と尋ねたらそいつ等はキメラと認めない!とか主張として間違ってますよ。
  地雷というのは性格や腕なのであって装備ではないですよね？(スキル無しキメラは除く)

• 218 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:53 ID:ozrG05k6 [編集]
  

  問題があるものを更正や修正しようって考えは無いんですかね

• 219 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:53 ID:tbW7vuZ.
  

  どうやらお前たちは上っ面で綺麗事しか並べれねぇみたいだな、人を切り捨てる大事さが分からねぇなら話にはならねぇし湿気っちまった
  またあとで顔出すぜ、またな

• 220 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:55 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  もうほっときなよアイメラなんだからさ

• 221 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:57 ID:GZW58hxc [編集]
  

  皆わざわざかまってあげて優しいな。
  こんなつくしん坊にかまう時間あるならたん掘れでも行こうぜってなるわ。
  …軽くブーメラン刺さってるな俺w

• 222 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 16:58 ID:tbW7vuZ.
  

  但しキメラの人の中にも地雷がいたからキメラ着てる人も地雷なのでは？と尋ねたらそいつ等はキメラと認めない!とか主張として間違ってますよ。

  キメラを着てる大概の奴がLv140ギルクエをやってきた廃人層、ゲームをとことん求めるお前らが忌み嫌う人種
  だがその過半数以上がゲームとしての遊び方として普通の遊び方をしてる奴等だ
  一式と違って問題がある奴は過半数を超えていない、ゲームとして強さや優れたものを求めるのがゲームだからそいつらの主張はゲームとしちゃ間違っちゃいない
  だからキメラ＝地雷にはならないし、一式みたいにあれほどの騒ぎになる愚行はしないし逆にそれらを淘汰しようとする

  >>218
  いちいち救ってちゃキリがないって言ったのと同じだ
  切り捨てるものは切り捨てねぇとな

• 225 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:05 ID:LbrD5loM [編集]
  

  一貫性がない

• 227 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:07 ID:LbrD5loM [編集]
  

  荒れれば管理人が削除してくれると聞いて

• 228 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:09 ID:cae1auvQ [編集]
  

  140ギルクエ層ねぇ。
  ここで一式を批判してる人とタイムアタックで競争してみたいな。
  140ギルクエ層　プロハン()なら余裕でそこらへんのレシピ民には負ける事もないでしょうしね。

• 229 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:12 ID:ohaeGrDw [編集]
  

  そうですね、ケースバイケースがある訳ないとか言ってますし、犯罪って言葉を持ち出した時点で間違いですよ、それなら万引きと殺人の裁判判決の刑だって全然違うじゃないですか、それこそケースバイケースが当てはまりますよ、これは綺麗ごと云々じゃなくて事実です。
  これで分からないなら後俺が言う事はありません、結局外された事に対しても名前の事だけで装備には言及されてませんしね。

• 230 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:14 ID:qk3rairI [編集]
  

  で今作のキメラ剣士で強いのって何があるっけ
  火事場とかデスパラ()装備くらいじゃね

  集中、抜刀会心、高耳すら一式じゃないと無理だし
  プロハン様はキメラ火事場プレイやってんのか？

• 231 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:15 ID:MTuy9FpM [編集]
  

  またずいぶんと必死にキメラ語ってるけど４Ｇじゃないんだから頑張ってキメラ作っても一式とさほど変わらないスキルしかつかないんだしどっちでもいいじゃん。
  ゴチャゴチャ言ってないで黒炎一式着て獰猛金銀と遊ぼうぜ

• 232 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:16 ID:zdD30nBo [編集]
  

  >いちいち救ってちゃキリがないって言ったのと同じだ
  切り捨てるものは切り捨てねぇとな

  世の中が何を切り捨てるか、それは貴方の様な他人を否定し、自分の正しさ()を証明しようとする人間です
  世の中に馴染めない人間など誰も助けてくれませんよ

• 233 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:19 ID:zFjVQNo6 [編集]
  

  >>230
  デスパラは地雷装備のページに掲載されてたよドンマイ！ナンデモアジダルの二番煎じと思ったらいい
  剣士はともかくガンナーは完全にキメラ構成一択だしなぁ、お守りは通常弾5s3でこうなる
  http://i.imgur.com/m1lS6SC.jpg
  http://i.imgur.com/FQkrdYF.jpg

  貼り間違えたお守りはこっちhttp://i.imgur.com/I1YXdBv.jpg

  >>234
  そゆことか

• 234 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:20 ID:qk3rairI
  

  >>233
  デスパラ担ぐ時点で地雷だから()つけてたのに

• 235 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:27 ID:zFjVQNo6 [編集]
  

  剣士は武器にもよるだろうね双雷剣キリンならば黒炎王シリーズじゃまず使い物にならなくなる
  http://i.imgur.com/Ev2Oviv.jpg

• 236 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:29 ID:cae1auvQ [編集]
  

  テオ弓でキメラか～･･･
  何故アークsじゃ駄目なの？
  ボマー満足感通常連矢UP 特射強化集中フルチャがついても駄目なのか。
  まぁガンナーはキメラ一択だからだめなのでしょうね。

  >>235
  だから双剣は黒炎じゃなく･･

  >>237
  頭狙って打てばいいだろ。
  他にどこを狙うんだよ。しかもアークsじゃ駄目な答えになってませんですし。
  私の場合キリンはキメラで使ってますが一式で使っても良いと思いますよ。

• 237 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:31 ID:E2YdjrXI [編集]
  

  >>236
  桐花じゃ火力も上げて属性も上げるが出来ないじゃん

  それに通常弓なら弱点特効で頭を狙い打たなきゃダメージ出ないよ、ファーレンフリードとかそうだったし
  http://i.imgur.com/qtlUNuG.jpg

• 238 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:57 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  特定の武器種の特定のスタイルは一式が優秀。それは紛れもない事実。

  それでな、このスレは一式＝地雷を論議してたんだよ。
  朝から、ズレ始めたけどね。
  ちょうど良いやん？>>228がタイムアタックで勝負したいと言ってるし。
  そして彼には参加する理由もある。
  部屋作ってやろう。一式は地雷じゃないって見せるしかないよ、もう。
  昨日もそれで話が早く終わったしね。

• 239 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 17:58 ID:E2YdjrXI [編集]
  

  特定の武器種の特定のスタイルは一式が優秀。それは紛れもない事実。

  ↑あのキリン双剣装備と金華朧銀装備を見てよく言えるね

• 240 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:01 ID:cae1auvQ [編集]
  

  もちろん一式批判の人もくるよね？

• 241 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:04 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>240
  そりゃ来るでしょ。タイムアタックだと個体差とかあるから、ヘイト稼ぎで充分分かるんじゃない？

• 242 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:05 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  【一式＝地雷】って言ってる人ってシミュって一式よりも劣てても混合装備を着るの？

• 243 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:05 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  ……スラアク白疾風は駄目なん……？
  っというか、今回のクエみたいに乱戦だと火力装備の人が良く乙ってて、黒炎王一式が凄く輝いてる相手なんだけど、駄目？　使っちゃ駄目？　使ったら地雷なん？

• 244 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:07 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>243
  しっかり読んで！スラ白疾風は優秀ってなってるよ！

• 245 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:10 ID:cae1auvQ [編集]
  

  >>241
  前もそうなって部屋たてたら一式批判者が来なくてねwwwww

• 246 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:11 ID:Bq1lWng.
  

  イベクエの獰猛化金銀で二匹ともに見つかったとき,
  一ヶ所に集まる野良プレイヤー多いから困るわ.
  ハンターが集まる > モンスターが集まる > 攻撃の嵐 > 乙
  って流ればっかでやるせない...

  2:2か1:3で左右に分かれれば, カオスタイムが少なくなるんだけどな～.
  片方に2匹集まっても持ち場を離れない.
  2匹とも来たら回避に専念,
  2匹とも離れたら研ぐなり粉塵飲んであげるなり.

• 247 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:11 ID:NsbUn6js [編集]
  

  ふ～ん、ギルクエ140経験してるかキメラ着てたら廃人なのか

• 248 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:12 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  >>244
  えっ……じゃあ、既に一式＝地雷って崩れてるんちゃうの？
  っというか、クエにあわせて適切な装備を着てこない奴が駄目なだけじゃないの？
  今回の乱戦クエなら黒炎王一式は割と適切な気がするけど、これも駄目？
  結局、地雷プレイヤー＝地雷なのであって一式＝地雷になってないんじゃ……。

• 249 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:15 ID:E2YdjrXI [編集]
  

  あのキリン双剣装備を見てわかるようにスキル求めたらキメラになる

• 250 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:17 ID:VS6oRDgw [編集]
  

  ここで>>246が新しい波を起こす！
  ズバリ、熱く語っている人たちに「スレ違い」は
  どのような影響を及ぼすか！？
  乗るしかない、このビッグウェーブに！
  ということで、おそらく愚痴スレと思っての
  書き込み乙です
  パスが無いのでご愁傷さまでした

• 251 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:19 ID:/D06x7n2 [編集]
  

  大辞典で地雷装備の記事見てきたけど
  地雷装備って言われる理由が
  ・どんなモンスターに対しても着てくる(ゴアで桜レイア、ミズハで黒グラ等)
  ・スキルが死んでる(ミズハでキリン、シルソルに雷属性武器等)
  ・防具未強化(黒煙等二つ名モンスターの防具
  ・ナンニデモ=○○(アジダル等)
  みたいだね
  確かにオンでキリンに黒煙着る人みたらえっ、コイツにそれ着るの？って思うことはあるけど、悪魔で今作は「モンスターハンタークロス」って作品だろ？いつまで4Gの頃と同じように一式は地雷なんていっとるのか

• 252 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:19 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>248
  問題はキッズ達だと思うんだけどね。
  例えばさ、今の時間に野良に行ってみなよ。一式を着た地雷だらけやん？
  多分、一式擁護派も否定出来ないレベル。
  結局、クロスは低年齢化してしまってそういうイメージがついてしまった。
  挙げ句の果てに変な一式を推す奴等が掲示板に書き込むからダメ押しよなw

  >>245
  とりあえず作るしかないよ。ヘイト勝負で。

  >>253
  どちらが優秀、とかじゃないんだよw

  >>249
  そういえばどの装備なん？

• 253 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:19 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>249その理論で回避距離、回避性能1、弱点特攻、見切り2、超会心を超える混合装備を教えて戴きたいのですが

  >>253 ･･･？？
  優秀だの優秀じゃないだのの話はしていないですよ。

  249 名無しさん 2016-03-11 18:15 ID:E2YdjrXI [編集]
  あのキリン双剣装備を見てわかるようにスキル求めたらキメラになる

  双剣に限る。とかも書いていないのでね
  上回るものがあるなら教えて頂きたいだけですよ。

• 254 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:26 ID:2XKZCWog [編集]
  

  じゃあワイは吹き専でヘイト稼ぎするぜｗ
  勝ったな(確信)

• 255 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:28 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>254
  負けるわ！アホか！ワロタわ！

  とりあえず俺は参加するわ！w

• 256 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:30 ID:cae1auvQ [編集]
  

  んじゃ夜位に部屋たてるか。
  一式批判者が来なかった場合は一式は地雷じゃないという事でおkだよね？

• 257 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:32 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>256
  夜か、今は出来ないの？
  来なかったら…は極論やな。そんなん言ってると性格地雷って言われて結局同じだよ？
  とりあえず俺は参加する。

• 258 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:33 ID:fk7Fpe3U
  

  ぶきスロット1
  ナルガＳキャップ
  EXレウスＳメイル
  ナルガＳアーム
  レウスＳフォールド
  ナルガＳグリーヴ
  護石 回避性能:5 攻撃:10 スロ3
  装飾品 回避珠【１】* 1 攻撃珠【１】* 1 痛撃珠【１】* 1 痛撃珠【３】* 1 跳躍珠【１】* 2 達人珠【１】* 1 達人珠【２】* 1
  ポイント 武器 頭 胴 腕 腰 脚 護石 装飾品 合計 発動スキル
  攻撃15 攻撃力UP【中】
  達人10 見切り+1
  回避距離10 回避距離UP
  回避性能10 回避性能+1
  痛撃10 弱点特効

• 259 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:35 ID:fk7Fpe3U
  

  業物とか欲張ったら果てしないけどまず攻撃力上げるのは基本

• 260 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:38 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  お守りw
  そんな凄いお守りを持っていたら、みんな苦労していないですよ･･･orz
  ってことは、最高倍率の武器を持ってない人が蹴られる4Gと感覚が一緒で良いってことか･･･

• 261 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:39 ID:PIwNDYzM [編集]
  

  そもそもそんなお守りが正規の方法で入手できるのかね
  今まで最大値最大値スロ3の鑑定画面一度も見たこと無いんだが

• 262 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:42 ID:vBnm1QGE [編集]
  

  >>260
  持ってる護石書かなあかんよw
  で、>>258の装備ってダメ計算どうなるん？>>253の構成のを越えられんのか？

• 263 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:43 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  つーか俺が部屋立てるかな。子供が熱出てな、どうもいつもの風邪と違うからインフルエンザかどうか検査してもらうんよ。
  熱出てから6時間経たないと検査出来ないんだってな、もうじき6時間や。

  誰か参加する？

  考えてみたら地雷かどうかだから一式の人達は楽やん？普通に立ち回れれば良い訳だし。

• 264 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:43 ID:EVUzosDY [編集]
  

  (白疾風に痛撃つけるだけで良くね？)

• 265 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:45 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>262片方が最大、スロ3が限界ですよ･･･涙
  みんな、凄いお守りいっぱい持ってるもんなの？？

• 266 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:45 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  >>258
  武器スロ1
  白疾風一式
  護石業物+5　攻撃+10　スロット3
  見切り+3
  超会心
  回避性能+2
  回避距離
  攻撃UP小
  業物

  あるいは
  武器スロ無し　お守り攻撃10スロ3
  見切り+3
  超会心
  回避性能+2
  回避距離
  攻撃UP中

  防御力は501と490だね
  スラアク装備だよね？
  神おま使っても白疾風を超えてる、っと言い難いけど……武器スロ1必要という事はバラク以外は実質使えないって事でいいんだよね？　グリマルと勝負でもする？

• 267 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:50 ID:v8MdDBjI
  

  弱点特効消えてるじゃん

• 268 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:54 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  計算はいいから参加する人は？シュミってるくらいだから時間あるでしょ？

• 269 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:54 ID:MJECO4/g [編集]
  

  攻撃力UP【中】
  見切り+1
  回避距離UP
  回避性能+1
  弱点特効

  超会心
  見切り+3
  回避距離UP
  回避性能+2
  弱点特効

• 270 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:56 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  >>267
  じゃあ、分かった
  武器スロ1
  白疾風一式
  護石痛撃+5　　スロット3
  見切り+3
  超会心
  回避性能+2
  回避距離
  弱点特攻

  のバラク同士で勝負しよう。
  肉質は弱点とそれ以外を計算して、エネチャ使用、剣鬼仕様な感じでおｋ？
  差がどんぐらいでるか、って事で。

  結果は弱点特攻無し、エネチャのみ、剣鬼無しで。
  白疾風339
  キメラ318
  はい、この時点で終了。
  ここからいくら乗算しても差は広がるだけだ。

  神おま使わない、普通のおまでこれなんだから、神おまで計算するまでもないな。

• 271 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 18:59 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>269手持ちのお守りじゃ攻撃[小]までが限界でした･･･orz

• 272 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:03 ID:v8MdDBjI
  

  頭 51 隼刃の羽飾り
  胴 126 EXレウスＳメイル
  腕 116 レウスＲアーム
  腰 120 レウスＳフォールド
  脚 102 ナルガＳグリーヴ
  護石 回避距離:5 攻撃:10 スロ3
  装飾品 痛撃珠【１】* 5 跳躍珠【１】* 1 達人珠【３】* 1
  ポイント 武器 頭 胴 腕 腰 脚 護石 装飾品 合計 発動スキル
  達人 15 5 20 見切り+3
  攻撃 1 6 3 10 20 攻撃力UP【大】
  痛撃 3 2 5 10 弱点特効
  回避距離 4 5 1 10 回避距離UP

  性能を外したら超会心こそないが攻撃力大と見切り3になる

• 273 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:08 ID:vYMmli2o [編集]
  

  >>258
  >>272
  なんだ、その改造前提みたいなお守りわw

• 275 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:11 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>270計算までして頂いて有難うございます涙
  白疾風一式にお世話になります。

• 276 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:11 ID:85yPb6hU [編集]
  

  >>273
  神おまとよばれる最大最大s3と思われる つかTA勝負っぽいけどみんな使う武器とか違うと思うし勝負になる？

• 277 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:12 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  >>272
  回避性能を切るのか。
  じゃあ、こっちも神おま使っても問題ないな。

  白疾風一式
  武器スロ1
  痛撃+5　攻撃10スロ3
  見切り+3
  超会心
  回避距離
  回避性能+2
  攻撃UP小
  弱点特効

  またバラク勝負でいこうか。
  エネチャのみで
  白疾風一式　357
  キメラ　340

  はい、終了。
  ここからはまた差が広がるだけだ。
  それどころか、弱点狙いなら痛撃+5スロ3の白疾風にも負ける事になる。
  次は回避距離でも削るかい？

• 278 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:21 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>277有難うございます。神おまが手に入ったキメラでも普通のお守りの白疾風一式を上回るのがやっとなんですね･･･
  なんだかちょっと複雑･･･w

• 279 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:22 ID:R4kPERqE [編集]
  

  ゆうた「黒炎王は強いって大多数の人が言ってる。
  だからガンナーできていく。」

  ID:tbW7vuZ「一式は地雷って大多数の人が言ってる。
  だから叩く。」

  最初から矛盾してるし、そもそも大多数って事は
  少なくとも260万人のうち過半数はそう思ってるって事なんだろうか？

• 280 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:25 ID:p6Wndan. [編集]
  

  そもそもスラアク一種で競ってる時点で
  ガンナーはまとめてキメラ一択なのに

• 281 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:27 ID:MJECO4/g [編集]
  

  そりゃガンナーは必須スキル多いしな

  アークフィリアも地雷が多いってだけで使えないわけではない

• 282 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:28 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  >>278
  上回ってるとは言えないけどね。
  回避性能+2を削ってて防御力も護符いれて560前後、白疾風は521だけど、回避性能を抜いた分、立回りに問題がでるしね。
  まあ、スラアクがなんでこんなんなったかと言えば、エネチャと超会心が最大の原因といえる。
  物理主体だし、他の武器よりも遥かに超会心が輝くから。
  防御が紙だし、乱戦だと怖いから、今回の夫婦とかには着ていきにくいけど、それでもMHXのスラアクの最適解と言って良いとは思う。

  回避距離白疾風の神お守りがあったとしても、防御力上げるのがせいぜいでスキル内容自体ほとんど変わらないって感じだしね。

  >>280
  いや、競いだしたの向こうだし……一式は地雷と言ってるけど、スラアクは最適解として白疾風一式があるからちょっと違うよね、って話だし。

• 283 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:29 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>280そもそも【一式＝地雷】と言うものを書かれて一式を使うことがあるから気になっていたんですよ。
  ガンナーはそりゃキメラ使ってますよ。

  >>282数字だけ見るとって事ですもんね。
  回避性能2もあれば貼り付けるから手数増えますし、そう簡単には死んだりしないですもんね。

• 284 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:31 ID:p6Wndan. [編集]
  

  それにキリン双剣は適したスキルを集めるとなるとキメラになるって話を出してるのに、それに対してスラアクは白疾風一式視かあり得ないみたいな話になってるのも意味不明

  特定の武器種の特定のスタイルは一式が優秀。それは紛れもない事実。

  これに特定の武器種の特定のスタイルとして双雷剣キリンをピンポイントで出されてるんだから、双雷剣キリンが一式で使えることを証明するのが今出すべき答えなんじゃ？

• 285 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:32 ID:vYMmli2o [編集]
  

  防御が紙とか言いだしたら
  それこそキメラなんてありえない
  近接でできるだけ死ぬ可能性を減らして
  さらに高ダメージまで与えて敵を倒すっていう意味では一式が一番安定してしまう

• 286 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:36 ID:qk3rairI [編集]
  

  キリン双剣も桐華一式か頭を見切り2ピアスに
  雷属性強化のお守りで1か2をつける

  むしろ常識的なお守りの範囲のテンプレはそっちだよ

• 287 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:36 ID:MJECO4/g [編集]
  

  >>284
  キメラ使えばいいだろ
  一式が強い場合もキメラが強い場合もあるって自分でわかってんじゃん

• 288 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:37 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  >>284
  最適解は武器ごとにあるよ。
  一式が最適解の武器もあるよ。
  だから、一式＝地雷はおかしくない？って話かと思ったら、キリンの話だったのか……ごめん、それは話が違ったわ。

• 289 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:37 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>284これがあったから自分がスラアク使ってるし気になったんですよ。

  239 名無しさん 2016-03-11 17:58 ID:E2YdjrXI [編集]
  特定の武器種の特定のスタイルは一式が優秀。それは紛れもない事実。

  ↑あのキリン双剣装備と金華朧銀装備を見てよく言えるね

  そんなに一式を否定する人がいるのであれば、それを上回るモノを知りたいですもん。

  >>290↑のヤツちゃんと読んでます？

• 290 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:45 ID:p6Wndan. [編集]
  

  >>289
  ガンナーは言わずもがなで、双雷剣キリンは雷属性強化2と業物があって更に控えめの火力も上げていかないとダメだから一式じゃ到底無理でしょ

• 291 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:50 ID:qk3rairI [編集]
  

  てかキリン双剣に弱点特攻とかギャグですかとw
  桐華一式かピアス桐華の方が強いよ
  ラー用の氷武器で弱点特攻つけるならまだしろ

• 292 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:50 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  >>289
  キリン双剣を一式で使っても良くない？　っていうのに対しての話みたいだから、スラアクと白疾風一式は多分関係ないって事なんだろう。
  だから、白疾風に関しては問題ないって事なんだと思う。

• 293 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:54 ID:MJECO4/g [編集]
  

  だからさあ

  一式が強い場合もあるしキメラが強い場合もあるじゃん？
  ケースバイケースじゃん？

  はい終わり。

• 294 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:55 ID:oCcJ8jio [編集]
  

  >>292そうなんですかね？
  ↓これを否定してたので、

  特定の武器種の特定のスタイルは一式が優秀。それは紛れもない事実。

  てっきりスラアク白疾風も地雷！って言ってるのかと思ってました汗

  野良さんでお世話になる事があるので
  一式＝地雷ってのがもし浸透してるのであれば、他のゲストさん達に『なんだよ、地雷いるじゃん』とか、不快な気持ちにさせてるのかな？とか考えてしまって･･･

  おかげ様でスッキリしたので白疾風一式を着ていきたいと思います。

  ありがとうございました。

• 295 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:56 ID:fx/2QcXg [編集]
  

  ガンナーはキメラ最強。ゆえに一式＝地雷

• 296 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:57 ID:qk3rairI [編集]
  

  http://i.imgur.com/NCJIvJu.jpg

  自分はキリン双剣はこれ使ってる

  雷属性2
  見切り2
  蓮撃
  会心「属性」

  キリン双剣は白ゲ自体が長いし
  モーション値的に物理より属性をどんだけ叩き込めるかだと思うの

  ピアスで見切りをきるとしても
  普通に桐華一式、雷属性+2使った方が安定すると思うけど

  キリン双剣に弱点特攻と攻撃小をつける意味がわからないんだが

• 297 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 19:59 ID:zCYZXhhQ [編集]
  

  >>295
  性格地雷の勘違いプロハン様オッスオッス！

  >>298
  弓ならスキル揃えるだけならアーク一式で充分なんだよなぁ…
  テオ弓担いだ地雷の多さはともかくとして

  ボウガン？弾強化ついてりゃいいだろ(適当)

  いずれにせよ一式＝地雷は言い過ぎ
  ガンナーなら最適解がキメラになるってだけ

  追記：一言も一式の方が強いなんて言ってないのにどうしたの？
  最適解以外は地雷とか性格地雷かな？

• 298 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:01 ID:hXlx8SjU [編集]
  

  >>297
  は？ガンナーは必要なスキルが多すぎて一式とお守りでは全部乗せれないから必然的にキメラになる

  ガンナーなら最適解がキメラになるってだけ
  ↑剣士と違って最適解として結論が出てるから一式＝地雷なんだよアホか

  一式でこの会心100％通常ライト装備を作ってみてよ
  http://i.imgur.com/R8gAPIA.jpg

  【武器】：THEパニッシャー
  【頭】：隼刃の羽飾り
  【胴】：シルバーソルレジスト
  【腕】：フィリアRガード
  【腰】：シルバーソルコート
  【脚】：シルバーソルレギンス
  【護石】：通常弾強化+5
  【装飾品】：会心珠【1】×4、痛撃珠【3】×1

  神ヶ島もキメラじゃないと使えない武器だぞ
  http://i.imgur.com/MSXZ6tX.jpg

• 300 名前：サバ侍 投稿日：2016-03-11 20:15 ID:fl91R5Y2 [編集]
  

  一式とかキメラとか｢どっちがいい｣じゃなくて｢使い分ける｣って考えはないのかな…?
  >>293が言うようにモンスターによって一式の方が良かったりキメラの方が良かったり、ってことだと思うな…
  正直どっちが地雷だ、とかもううんざりなんだよ
  確かに４,４Gならギルクエのこともあって一式は地雷って言われてたのはまだわかるけど…

  要約:使い分ければいいじゃない

  >>301だからそういう場合はキメラにすれば良いだろ。使い分けってそういうことを言ってるんだが…

• 301 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:17 ID:hXlx8SjU [編集]
  

  >>300
  ガンナーはキメラでしかスキルが揃わないから使い分け以前に一式は論外

• 303 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:23 ID:dQgp4e0g [編集]
  

  君達はいつまでこの不毛な言い争いを続けるのか

  考え方は人それぞれなんだから住み分けすりゃいいだけじゃないか…

• 304 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:23 ID:SVbfu4BY [編集]
  

  キメラ厨が暴れてんな

• 305 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:24 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  >>294
  一応スラアク使いなら覚えておくと良いかもしれない事が一つ。
  熱い所限定ならEXレウスS一式と回避距離6スロ3で火力面ならバラク同士で白疾風の火力を超えることが出来る。
  性能は無いが、防御力も高く、炎耐性も25あるので相手によっては着ていくのもいいかもしれない。
  熱い所の相手は結構多いしね。

• 306 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:25 ID:cae1auvQ [編集]
  

  一式批判者で参加する奴がいないなwwwwwww

• 307 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:26 ID:Igl2TNlk [編集]
  

  ん？
  その画像見ると【必須スキル】は、弾強化と弱点特攻しかなくない？
  その他のスキルは考えて【盛っただけ】で。

  一式で必須スキルはあるのに蹴られるなら
  攻撃スキルが足りないってだけで、地雷！ってのに必ずしも結び付けるのは出来ないんじゃないかな？

  私個人としてはキメラ着ているけど
  必須スキルが、ちゃんとある一式を
  地雷！って思いませんけど、コレって変かな？

  >>305 294です。有難うございます♪また装備を作る楽しみが増えました。

• 308 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:29 ID:lTbJ.mJE [編集]
  

  >>296
  確かに>>235のキリン双剣キメラより、桐花一式に雷2つけた方が強いケースが多いだろうな

  ラーみたいな全身弱点の敵なら分かるけど
  基本的に双剣は弱点特攻死にやすい武器だしな
  弱点狙えない時も会心30パーセントと属性ダメージあがる方がいい
  てかそもそもキリン双剣なんて物理ダメージ期待する武器じゃないしな

• 309 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:30 ID:hXlx8SjU [編集]
  

  >>307
  ガンナーという区分において『必要なスキル』が多すぎてっていたけど必ず発動させなければいけない『必須スキル』が多すぎてとは言ってないよね？ちょっと曲解してるよね
  例えば弱点属性がバラバラな事が多い大連続向けの構成を作ったけど一式ではここまでは出来ないよね？まず頭装備が頭装備だし一式ではなくなる
  http://i.imgur.com/BNjyJXN.jpg

• 310 名前：ロース◆gPcQv6OI 投稿日：2016-03-11 20:31 ID:wPTqC5M6 [編集]
  

  討論スレがいつの間にか立ってただと…！

  何についての討論なの？ガンナー装備？一式キメラ討論？双剣？
  それとも全部同時進行？見返してもよくわからん(；・ω・)

• 311 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:32 ID:hXlx8SjU [編集]
  

  >>310
  今はガンナーの話
  ガンナーはキメラが最適解って白黒ついてるから一式＝地雷が確定してるのにそれを認めようとしない
  使ってる人間の問題ではなく発動スキルの面で結論が出てることなのに

• 312 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:35 ID:KiO4Q4WA [編集]
  

  どうしても自分の派閥が強くなきゃ気のすまない奴がいるな

  場合によるって何度も言われてるのに
  これだと一式が強い！でもこれならキメラのが強いもん！
  とかアホの極みかと

• 313 名前：ロース◆gPcQv6OI 投稿日：2016-03-11 20:36 ID:wPTqC5M6 [編集]
  

  武器種によって一式がいいとかキメラがいいとか違うと思うのだが…
  スラアクだけの討論なら話は別だけど

• 314 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:36 ID:pxsKRJn2 [編集]
  

  >>311
  その理論だとスラアクでキメラ着る奴は地雷ってことになるがよろしいか？

• 315 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:37 ID:hXlx8SjU [編集]
  

  >>312
  剣士と違ってガンナーは一式だとスキル幅が無さすぎる
  派閥とかないし単にスキルの発動しやすさと揃えやすさにおいて剣士より重いってだけ

  >>314
  弓、ライト、ヘビィまとめてガンナーはキメラ大前提だから近接武器種から１つスラアク引っ張り出してスラアクキメラは地雷は流石に的を射ていない

• 316 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:37 ID:vBnm1QGE [編集]
  

  だね〜まぁ、あれだ
  一式でもキメラでも勝てればいいんだよ勝てれば

• 317 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:38 ID:lTbJ.mJE [編集]
  

  見返すと一式を肯定してる派は
  ガンナーはそもそもキメラと断定してるし争ってなくね？
  剣士の話で争ってるようにしか見えないが

• 318 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:40 ID:Igl2TNlk [編集]
  

  >>309ごめんなさい【必要なスキル】と【必須スキル】の違いが私には分かりません。同じだと思っていたけど、どう違うのですか？

  それと、認めるも何も
  一式＝地雷を確定しているのは貴方であって 私、個人としては一式＝地雷と思ってないだけですよ。
  クエスト内容によっては必須スキルがある一式を蹴る事もあるし、同行する事もあるというだけです。

  追記
  それに私はガンナーの場合はキメラ愛用していますよ

• 319 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:40 ID:hXlx8SjU [編集]
  

  >>317
  そうだよ、ガンナーだけがキメラ大前提だから剣士の話なんかしてねーだろ
  それを頑なに剣士がスラアクだ近接を持ち出すアンポンマンがいるから変になってる

  >>318
  必須スキル＝その武器を使うに当たって必ず発動させなければいけないスキル
  集中←弓のみ 〇弾強化←ガンナー共通

  必要なスキル＝装備を作るにあたって目的やクエスト、モンスターや担ぐ武器(←通常、貫通、拡散など)に合わせてつけるスキル

  これらを揃えるとなるとガンナーは自然とキメラ装備が出来上がる

• 320 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:41 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>306
  部屋立てたん？

  >>310
  一式愛用者の多くが地雷ではないか？って討論するスレだよー！

• 321 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:44 ID:pxsKRJn2 [編集]
  

  >>319
  近接の話してたら急にガンナーの話持ち出してきた奴が言える言葉じゃないと思うんだわ

• 322 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:45 ID:ozrG05k6 [編集]
  

  >>317
  一式を肯定と言うより容認してるって言った方が近い気がするﾅﾝﾆﾃﾞﾓ=一式ではなく混合の方が良ければそっちを着る
  否定派は一式は絶対に認めない

• 323 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:45 ID:hXlx8SjU [編集]
  

  >>321
  かなり前の方で金華朧銀の装備がって、ガンナーが一式ではダメだと指摘するレスあったよね？

• 324 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:46 ID:qk3rairI [編集]
  

  ぶっちゃけ双剣も燼滅一式に各属性+2か桐華でいいよ

• 325 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:47 ID:vBnm1QGE [編集]
  

  >>319
  アンポンマンでフフッてなった
  でもさ、>>1から見たら剣士の話ばかりじゃん？その剣士の話してる時に急にガンナーはキメラが強いっていわれても「あ、うんせやな」ってなるだけっしょ
  >>323それどこのスレだっけ？

• 326 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:49 ID:0CfHcYbI [編集]
  

  一式派はキメラも使うって人多いけど
  キメラ派は一式を目の敵みたいに叩いてるよね

  一式に親でも殺されたんか？

• 327 名前：ロース◆gPcQv6OI 投稿日：2016-03-11 20:49 ID:wPTqC5M6 [編集]
  

  298が変なこといい始めたせいでガンナー話が出てきたんだろ？
  弓は使ってないから知らんがボウガン系はキメラ当然でokなんだろ?
  だったらこの話は終わりだ

• 328 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:50 ID:cae1auvQ [編集]
  

  >>320
  今友達の手伝いしてるから終わったら建てますよー。
  どの一式で行こうか迷ってるけどもwww
  ついでに一式&キメラが終わったらプロハン様の腕が見てみたいからアイテム禁止裸でテオでも一緒に行こうかなとwwwww

  >>330
  今回は間違った事いってないだろww

• 329 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:50 ID:lBEuRr22 [編集]
  

  ID:hXlx8SjUはレス番すら拾えない無能

  まぁガンナーはキメラ優位だよね、それに異論があるやつなど居ないだろ

  ってことでガンナーの話は終わり。無駄にガンナーの評価下がりかねないゴミ発言は控えて頂きたい

• 330 名前：ロース◆gPcQv6OI 投稿日：2016-03-11 20:55 ID:wPTqC5M6 [編集]
  

  ID:cae1auvQ
  このIDってどこかで見た気が…
  気のせいか

• 331 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:55 ID:A7R609OE [編集]
  

  まーたクソコテが湧いたのか

• 332 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:55 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  ガンナーはキメラが強い。
  それは分かる。
  白ナルガライトはバリバリキメラじゃないと無理だと思ったしね。

  でも、今回の金銀夫婦に対してガンナーっていつも通りの火力モリモリ装備ブシドーで行ってるのか気になる。
  ストライカーでダブル回避と全弾装填、アカムＲ一式に高級耳栓と特定射撃つけて、タマミツネライトじゃダメ？
  別方向からの咆哮硬直がめちゃくちゃ怖いんだけど……

• 333 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:55 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>329
  それな。無駄に評価下げる発言が多かったから一式の価値が下がってしまった。
  どちらでも構わないけど、結論それなのよ。

  >>328が部屋立てたら見に来てみては？

• 334 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:57 ID:hXlx8SjU [編集]
  

  一式ではハイスペックな仕上がりにならないからダメって言ってるだけ
  それが特にガンナーだからガンナーはキメラ大前提になったし一式はアウト
  剣士がどうかはしらん、お前らが決めろ

• 335 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:59 ID:vBnm1QGE [編集]
  

  >>331
  いや、まだ良識あるコテの人かと…

  一式vsキメラでTAするのは宜しいけどさ同じ武器で尚且つ同じモンスターと戦った方がええよね
  何するかきまってるんか？

• 336 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 20:59 ID:hXlx8SjU [編集]
  

  238 名無しさん 2016-03-11 17:57 ID:q6Z3PBNU [編集]
  特定の武器種の特定のスタイルは一式が優秀。それは紛れもない事実。

  それでな、このスレは一式＝地雷を論議してたんだよ。
  朝から、ズレ始めたけどね。
  ちょうど良いやん？>>228がタイムアタックで勝負したいと言ってるし。
  そして彼には参加する理由もある。
  部屋作ってやろう。一式は地雷じゃないって見せるしかないよ、もう。
  昨日もそれで話が早く終わったしね。

  239 名無しさん 2016-03-11 17:58 ID:E2YdjrXI [編集]
  特定の武器種の特定のスタイルは一式が優秀。それは紛れもない事実。

  ↑あのキリン双剣装備と金華朧銀装備を見てよく言えるね

  あのキリン双剣装備と金華朧銀装備を見てよく言えるね
  あのキリン双剣装備と金華朧銀装備を見てよく言えるね

  金華朧銀装備を見てよく言えるね
  金華朧銀装備を見てよく言えるね

• 337 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:02 ID:Igl2TNlk [編集]
  

  (なんか怖いんですけど･･･)

• 338 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:03 ID:BZ4Y5gvo [編集]
  

  >>335
  防具違うなら武器も違う方がいいんでない？

• 339 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:04 ID:hXlx8SjU [編集]
  

  キリンの話に隠れて忘れてたろ？俺も少し忘れてたけど

• 340 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:05 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>335
  タイムアタック必要か？地雷かどうか、でしょ？
  普通に立ち回れれば問題無いんよ。
  タイムアタックまでいってしまうと、PS次第になり過ぎる。

  おっと追記。
  それぞれ得意なモンスターも違うだろうしね。
  やるなら一式の人がソロしてまわりで見守る、でも良いよね。集会所のボード見てればタイムも分かるし。

• 341 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:07 ID:cae1auvQ [編集]
  

  確かにそうなんだよね。
  何に行くか決めてなかったな。
  それは部屋での気分でいいか。
  先に言っておく。
  家の回線の様子が時々おかしくなるからエラーになった時はすいません。

• 342 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:09 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  ライトなら距離切った隻眼一式＋貫通強化でも充分な火力出せるし、ブシドー以外なら白疾風一式＋弾強化も十二分に強いんですがそれは
  っていうかさ、エリアルヘビィ装備に関しては現状白疾風一式超える装備無いと思うんだけど

• 343 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:09 ID:Igl2TNlk [編集]
  

  なんか楽しそうだな

• 344 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:09 ID:hXlx8SjU [編集]
  

  ま、とりあえずガンナーは一式が完全アウトなのは事実。じゃないとスキルが揃わない

  で、次はお前らが剣士がどうか白黒つけようか

• 345 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:09 ID:s/hdbNcg [編集]
  

  その人のpsによるんだしTAなんてしても意味なくないか？
  そもそも一式が地雷かどうかが論点なんだし

• 346 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:11 ID:hXlx8SjU [編集]
  

  エリアル白疾風ヘビィってさらにフルチャージ上乗せできたっけ？
  W回避って呼ばれるあれの状態だからつけたら火力上乗せだし
  欲張れば白疾風に貫通弾強化、攻撃小、フルチャージ乗せたくね？

• 347 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:11 ID:lBEuRr22 [編集]
  

  >>342
  ガンナーの話を蒸し返すな

  ほっとけば黙るんだから釈明せずにスルーしろ

  反論しなきゃ勝手に勝ったと思って消える

• 349 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:13 ID:c2vOH5cI [編集]
  

  >>342
  一式アレルギーの患者さんに何言っても無駄よ

  ここの発言で野良にオンにある訳でもないし無視が一番

• 350 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:14 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  344みたいなのは暇潰しやろ？んでそれに絡んでる人達も楽しんでるだけやんかw

  つーか、手伝い長いな。

• 351 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:16 ID:cae1auvQ [編集]
  

  そろそろ建てるぞ。
  てか一式批判者あれだけ批判したのだから絶対きなよ。
  ギルカ交換&フレは一緒に狩りに行ってある程度になった人としかしてないので今回は遠慮させて頂きますね。
  >>354
  一理ありますね。
  パーティ募集版でたてようと思います。
  一式否定者が来ない場合は適当に裸でクエでも行こうかな。

• 352 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:16 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  >>346
  Ｗ回避って絶対と臨戦二つセットしたストライカーのことじゃなかろか
  で、フルチャの上乗せってのはどの装備にだ。まさか空中撃ちにフルチャが乗るかとかそんなレベルの質問じゃないよな？

  追記
  白疾風＋フルチャは無理
  各種弾強化が精一杯だもの

• 353 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:18 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>351
  グッジョブ！他に見学者もしくは参加者はおらんの？

  >>354
  別にいいやろ。見学なら関係無いし。

• 354 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:19 ID:Igl2TNlk [編集]
  

  >>351ココだとアレだから一応、パーティ募集掲示板に行った方が良くない？

  >>353私も見てみたいけど一式否定派じゃないから涙

  席も3席しか無いし私なんかじゃ勿体ないから
  是非、一式否定派に行ってもらいです。

  結果を楽しみに待ってます♪

• 355 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:21 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  適当にルールは決めた方が良さそう。
  最低限、晒しは無しで、とか。

• 356 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:25 ID:BZ4Y5gvo [編集]
  

  自分の腕がお粗末なのに一式は地雷、地雷じゃないなんて言ってたら晒されても仕方ないと思うがな

• 357 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:27 ID:lZhKYreI [編集]
  

  >>352
  W回避は性能と距離の回避スキルを両方つんだもののことぜよ

• 358 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:28 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>356
  それ、参加する人がかわいそう。
  そんなに言うなら君も決定ね。よろしく。

• 359 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:29 ID:hXlx8SjU [編集]
  

  >>352
  無理なんか～、舞闘家がないしMHXのゾディアスもおそ松だったからそれができたらヘビィは白疾風覇権だと思ったんだがなぁ残念

• 360 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:33 ID:cae1auvQ [編集]
  

  http://mhxbbs.com/thread/pt/new/59642.html
  建てました。
  猫が目印です。
  後に装備は変えさせていただきます。
  ランクが高いのはたん掘れをやりまくったからなので飾りです。

• 361 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:34 ID:BZ4Y5gvo [編集]
  

  >>358
  どっちを擁護して参加しろと？

• 362 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:35 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  >>359
  ってか二つ名一式に3つもスキル積もうとかなんなん？

  エリアルヘビィは回避距離と性能を搭載することで踏める瞬間（離脱・リロード・攻撃が一瞬で出来るタイミング）が増える
  ここに超会心・見切り３・貫通強化とまで乗るなら火力も充分でまさに理想的な装備だって話なんよ
  昔のフルチャ・攻撃ＵＰ大・弾強化みたいな構成じゃエリアルは十全に力を発揮出来ないのはご理解してるだろうか
  ガンナーはキメラ以外有り得ないっていうなら、エリアル向きのキメラ装備を是非ともご教授願いたい（準神おま前提でもかまわんが武器スロは1な）

• 363 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:36 ID:BZ4Y5gvo [編集]
  

  >>360の部屋の主体ならどちでもok派だな
  そもそも一式否定派は来んの？

• 364 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:38 ID:YvPwGX2A
  

  >>359
  黒炎王一松

  >>362
  パーフェクトストライク級の全乗せ理論
  不可能を可能にryってやーつ？

• 365 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:39 ID:cae1auvQ [編集]
  

  >>363
  あれだけ一式は地雷だキメラさいつよ()とか言ってたのだから来るでしょう。
  部屋主です～

• 366 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:41 ID:BZ4Y5gvo [編集]
  

  >>365
  ちなみに>>365はどちらでしょうか？

• 367 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:43 ID:BZ4Y5gvo [編集]
  

  2 名前：管 理 人 投稿日：2016-03-11 21:41 ID:Lqypj95. [編集]

  管理人ですが板違いのため他の板でお願いします、後削除よろしくお願いします。
  削除されない場合こちらで削除致しますのでご了承ください。

  なりすましまで現れよった

• 368 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:45 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  部屋有ります。どちらを擁護とか必要無いです。
  参加者、見学者、待ってますよー！
  あと二人募集。

• 369 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:45 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  管理人がトリつけないわけが無いんだよなぁ
  この部屋があったら不味いのって一式否定派ぐらいなんだけど、成りすましまでして消したいのか…

• 370 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:48 ID:/DMR4I82 [編集]
  

  キメラ厨は屑ってはっきりわかんだね

• 371 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:51 ID:8xcpVenY [編集]
  

  見学させて頂きます

• 372 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:53 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  満室です

• 373 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:54 ID:ZCVUODLg [編集]
  

  たった１日でレス番号３分の１超えてて草生えた

• 374 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 21:54 ID:cae1auvQ [編集]
  

  結局一式批判者来ないのだけど。
  どういうこと？

• 375 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:00 ID:Igl2TNlk [編集]
  

  【一式＝地雷】が覆っちゃったからじゃない？

• 376 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:00 ID:LrH6ffJg
  

  分かりやすく説明してやる

  ガチキメラ＝ガンダム
  スキルカスタマイズ一式＝シャアザク
  ダメな一式＝ザク
  チーズキメラ他スキル等に問題あり＝さようなら

  ガチキメラは俺カスタムだからオリジナル機
  ガンダムに当てはまる
  スキルとか把握してる人が多い機体
  シャアザクはここでレスしてたスラアク白疾風の人みたいに一式をしっかり活用してる人を指す機体
  それ以下の２項目はお察しと言うこと、つまり一式プレイヤーは皆シャアザクになれば問題ないのだよ

• 377 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:02 ID:BZ4Y5gvo [編集]
  

  行こうと思ってたら埋まってた
  ってか一式否定派は来てないの？

• 378 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:02 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  普通に考えたら来ないよ。
  だって、こういうのだと一式容認派はまともな腕の人しか来ないもの。
  それに、匿名掲示板だから好き勝手言えるのであって、自分が特定される可能性があるし、不特定多数に晒される可能性もある。
  容認派のキメラも一式も適材適所でアリって思ってる人が晒されても別になんともないが、否定、否定で来た派が晒されたら、良いイメージは絶対もたれないだろうしね。
  それが分かってて行く勇者は居ないと思う……居たら尊敬できるけど。

• 379 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:02 ID:Igl2TNlk [編集]
  

  >>377そうみたい

  >>387確かにw

• 380 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:05 ID:LrH6ffJg
  

  一式容認組は4Gでも容認してたんだよね…？

• 381 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:07 ID:cae1auvQ [編集]
  

  スタイルミスしたー

• 382 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:07 ID:9cmi4Ahw [編集]
  

  何で4Gが出てくるのか理解できないのは僕だけですか？

• 383 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:10 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  >>380
  ……なんで４Ｇの話をここでしてるんだ？
  後適切ならば一式でも問題ないっていうのは４Ｇでも言えてた事だ……適切な一式はほぼなかったけど。

  ＭＨＸではほぼ容認派だ。
  エリアル大剣で黒炎王一式に飛燕つけてるのに、蹴るとかは全くする気がおきん。
  アカム一式にバラクなら、おい～？　ってなるけどもね。

• 384 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:10 ID:cae1auvQ [編集]
  

  それよ

• 385 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:10 ID:vBnm1QGE [編集]
  

  >>380
  俺はギルクエやってなかったし部屋建てる時は大体素材集め部屋だからまぁ、一式でもいいかってなってる
  これはクロスでも変わらんな

• 386 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:12 ID:8xcpVenY [編集]
  

  現在荒鉤爪10をtake2

• 388 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:14 ID:Igl2TNlk [編集]
  

  >>380ギルクエ136未満と集会所クエストは普通に一式でも行ってたましたよ。
  しかし、なんで4G？別ゲームなのに。

• 389 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:14 ID:/DMR4I82 [編集]
  

  >>387
  お前はいつでもおかしいだろ

  ディアブロxがかっこよかった(小並感)のでソロの時は
  よく大剣担いでたな

• 390 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:15 ID:8xcpVenY [編集]
  

  オトモのモジャブが復活後即死亡
  現在0乙5分経過

• 392 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:20 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  主さんソロ中

  靱滅刃一式にお守りで納刀と雷属性プラス１

• 393 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:21 ID:8xcpVenY [編集]
  

  10分経過
  未だに0乙

• 394 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:21 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  あれ？オトモ連れてるん？タイムアタックになるんかな？
  気が付かなかった。

• 395 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:23 ID:LrH6ffJg
  

  >>382
  クロスから一式推しのスキルポイント設定になってるから掌返して一式容認してる人いるんじゃないかって
  4Gでギスギスギルクエしながら一式んわ蹴り回してきた人いるんじゃないかなって

• 396 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:23 ID:8xcpVenY [編集]
  

  >>394
  装備無しのオトモが今ちょうど復活後数秒して二回目の死亡

• 398 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:25 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  でも既に普通には立ち回りしてるよね…

  15分経過

• 399 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:25 ID:8xcpVenY [編集]
  

  今1乙しました

• 400 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:26 ID:8xcpVenY [編集]
  

  15分経過
  原種乱入しました

• 401 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:26 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  あ、これ無理なパターンやな

• 402 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:26 ID:8xcpVenY [編集]
  

  二つ名個体はまだ健在
  二頭を相手にしています

• 403 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:27 ID:BZ4Y5gvo [編集]
  

  おい大丈夫かよ

• 404 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:27 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  >>395
  ４Ｇもクロスも「真っ当なスキルじゃないなら蹴る」ってだけの話、掌返しじゃないのよ

• 405 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:28 ID:8xcpVenY [編集]
  

  主さん奮闘
  オトモはまだ地中ておねむです

• 406 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:28 ID:cae1auvQ [編集]
  

  やばーい
  こいつ等剣士だとやりにくいのな。
  ハメされたわ

• 407 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:28 ID:8xcpVenY [編集]
  

  今2乙しました

• 408 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:29 ID:Igl2TNlk [編集]
  

  そもそも15分立ち回れていればオンラインなら難無く終わりますよね。

• 409 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:29 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  自分はボードで見学。
  主さん、サブでクエ無いとの事。

• 410 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:29 ID:9cmi4Ahw [編集]
  

  >>395
  一式使えるようになったんだから掌返して何が悪いの？
  使えなかったものが使えるようになったからこれもありだよねって言ってるだけなのに何か悪いところあるの？

• 411 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:29 ID:EK/qGicA [編集]
  

  キメラ厨はゲームの性質として優れたものをひたすら好む
  一式容認組はそこまで求めない

  両者とも考えや見ているものが違うんだからどうやっても相容れないしお互いに関わりません近付きませんを宣言できないなら両成敗
  部屋つくって何だのとかやるのも一式容認や一式そのものに偏見が行く要因にもなりかねない
  臭いものに蓋をしろとはちょいと違うけど関わり合いを持たない事を両者で宣言しない？

• 412 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:29 ID:lBEuRr22 [編集]
  

  >>395
  たいていの容認派は４Ｇでも高ﾚﾚギルクエ以外は好きにしなよ、って層だと思うぞ

  ギルクエでも容認してた人は少なめではあるかもな

• 413 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:30 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>408
  地雷とは言えないね。
  このクエ、15分で二匹目降ってくる。知ってる？

• 414 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:31 ID:dJ8R4/TQ
  

  >>410
  で、出た～ｗｗｗ4Gで一式を地雷だのゆうただの毛嫌いしてた側の一人だったのにMHXでその一式に堕ち奴ｗｗｗ

  ってなっちゃうよ

• 415 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:31 ID:8xcpVenY [編集]
  

  オトモ復活した5秒後また地中に逆戻り

• 416 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:33 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  荒鉤とか剣士はソロでさっさと倒せて及第点なんですがそれは…
  頭にちゃんと張り付いて合流前に倒そうぜ

• 417 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:33 ID:MRKxIXsU [編集]
  

  ただ快適だから黒炎一式な方もいる
  黒炎、一式=地雷ではないょね
  その人のPs次第ですよね

  私なんか
  フルチャージ
  挑戦者2
  力の解放2
  の、遊び装備(腕光っば？www

  で、ほぼほぼ乙らないし、蹴られないもん
  あ、HRで判断かな？500あるし。

  よく、ペアで燼滅10やるけど
  ブシドーで遊び装備で0乙討伐遊びするし。

  一回一緒行ってみなきゃ解らないょね

  とにかく一式や黒炎=地雷は
  決めつけ過ぎだと思う

• 418 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:33 ID:2gxpwqEc [編集]
  

  >>387
  インフルエンザのなおしかた
  1燃石炭を5分間舐めまわします。
  2燃石炭と4545回唱えます。
  3完治!

• 419 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:33 ID:cae1auvQ [編集]
  

  嘘でしょ？
  エラーとか
  どうすればいいでしょうか？
  続けて失敗したら失敗報告　成功したら成功報告＋写真でいいか？

• 420 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:33 ID:8xcpVenY [編集]
  

  今リタイア

• 421 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:35 ID:dJ8R4/TQ
  

  黒炎王は地雷ッ…！他は知らないッ…！

• 422 名前：パス無しさん 投稿日：2016-03-11 22:36 ID:ZlZfyc.c [編集]
  

  お疲れ様どす

  大雪主一式はかわいいッ…！他は作ってないから知らないッ…！

• 423 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:36 ID:ZpriO3jk [編集]
  

  このリアルタイム解説いいかも

• 424 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:37 ID:8xcpVenY [編集]
  

  訂正
  約22分で離脱との表示が出ました

• 425 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:38 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  短いコメントの連投は控えてくれと注意書きにあるやん
  出来ればまとめてくれ、実況はまずくねーか

• 426 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:38 ID:Igl2TNlk [編集]
  

  >>413知ってますよー。
  アイテム有りなのかは分からないけど無しだったら辛いなー。

• 428 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:42 ID:1PPq0ZZ6
  

  画像とか動画は？

• 429 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:42 ID:8xcpVenY [編集]
  

  まだ戻ってこないな

• 430 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:44 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  解散しました

• 431 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:44 ID:XN9aodog [編集]
  

  >>414
  別ゲーなのに何言ってんだ
  今作は運営がちゃんと調整して
  見た目も能力も一式で両立できるようにした
  それだけの話

• 432 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:45 ID:lBEuRr22 [編集]
  

  実況したいならパーティで頼む

  実況しなくてもパーティで頼む

• 433 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:47 ID:cae1auvQ [編集]
  

  ティガが邪魔すぎて攻撃すらままならないんだがwwww

  私も倒せそうにないからリタします。
  敵によって装備を変えたほうが効率的にはいいかもな。
  だけどここまま負けは嫌だから得意武器で行ってボコってきますねwww
  得意武器と言っても一式で行くが(テオ弓)明日には画像載せます。

• 434 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:48 ID:XN9aodog [編集]
  

  >>411
  むしろ今作の効率厨や最強厨は一式派のが多い気がする

• 435 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:49 ID:l34.dQk6 [編集]
  

  一応報告
  クエ貼った私はBCから見てました
  荒鉤爪10 15分前（合流前）に1乙
  原種乱入後2乙
  どちらも倒れず約22分経過時に離脱したためクエ貼った私がリタイア

• 436 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:49 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>419
  気が付かなかった。またやります？
  俺も一緒にエラーになったんで閉じたかと思いました。

• 437 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:50 ID:BZ4Y5gvo [編集]
  

  装備は何の一式で武器とお守りは？

• 438 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:51 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>435
  正直に書くべきかな？汗

• 439 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:54 ID:l34.dQk6 [編集]
  

  >>437
  装備は燼滅刃一式
  武器も燼滅刃
  御守りで雷属性強化が付いてました

• 440 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:55 ID:Ur.ZH3/c [編集]
  

  ID:cae1auvQは以前から沸いてたクソだったわけですが、今回低PSまで晒すはめになったわけか
  荒鉤爪10はソロでも合流前に倒すのが基本で、合流される＝DPSが低い＝PTでも他人の脚を引っ張る、ってのが成り立つんですがそれは

  燼滅刃一式に燼滅武器はねーよｗｗｗそれはどうあってもキック対象の地雷以前の装備じゃねーか
  いくら一式容認派でもそれは擁護できないわ

• 441 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:56 ID:XCs3z9/E [編集]
  

  >>376つまりアムロでなければガンダムを乗りこなせないように、ガチキメラを着ていても使いこなせなければ意味がないってことでFA?
  まァー要するに最強のスキルはプレイヤーの腕であるPSだってことだなぁ。

• 442 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:57 ID:BZ4Y5gvo [編集]
  

  take2でこれは酷い

• 443 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:57 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>440
  地雷って程ではないよ？15分くらいは0乙で立ち回ってたし。
  俺的には充分連れて行けるレベル。ってかほとんど蹴らないけど。

• 444 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 22:59 ID:cae1auvQ [編集]
  

  >>440
  合流前に倒すのは知っていますが今回は無理だったな～
  お守りは納刀6　雷攻撃13　スロ3　スロ3に納刀4入れて発動。
  装備は上記
  めっちゃ批判されてる装備で行こうとしたのだけど無理だったか～

• 445 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:00 ID:Igl2TNlk [編集]
  

  てか地雷って、そもそもPTの時に使う言葉なのでは？
  一緒に戦ったら問題ある無いが直ぐにわかったと思うんだけどな･･･

• 446 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:01 ID:dJv69Udo [編集]
  

  >>439に追記
  武器種は双剣
  あとスキルに納刀も付いていたのを書き忘れていました

• 447 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:03 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  >>443
  死なないでウロウロするだけならゆうたでも出来るんですがそれは…
  ってか二つ名ディノ完全一式はガチなの？それは流石に無いんだが

  しかも双剣に納刀とかなんやねん、何がしたいのその装備

• 448 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:03 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>444
  リベンジする？

• 449 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:04 ID:cae1auvQ [編集]
  

  >>448
  もう少しまともな装備で明日リベンジしてきます。
  猫2匹連れて行けばソロっていう証明できるので2匹連れていきますね。

• 450 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:05 ID:BZ4Y5gvo [編集]
  

  いや、燼滅刃一式に燼滅武器はない
  そもそも一式、キメラ以前にスキル学んで来いって蹴り出すレベル

• 451 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:06 ID:KBgh2yTc [編集]
  

  立回りは見てないからワカンネ。
  ソロならともかく、ＰＴなら防具としては全く問題ないと思うけど…
  ソロとＰＴだとスキルの組み方が変わるしね。

  あ～一式って武器まで一式にする必要はないのよ？
  防具一式ってだけで、雷属性ついてるなら対象がそれでもよかったのに。

• 452 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:07 ID:vRkTeS0Q [編集]
  

  (ソロはオトモ無し…じゃ…
  …あれ…？)

• 453 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:10 ID:BZ4Y5gvo [編集]
  

  >>451
  サブまで作ってる奴がそんな阿呆な勘違いするわけないだろ

  ないよな？？

• 454 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:11 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>449
  悪魔猫って名前は固定なん？そういう疑惑も持たれるから猫無し実演が良いかと。
  ってかどちらも使う派よな？

  更に、ってか弓か！そりゃ猫ダメだわ。

• 455 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:11 ID:R4kPERqE [編集]
  

  オトモ無しだとクリア後パタンしただろって
  言われてしまうそうな。

  予想以上にまったり終息しててなんか安心した。

• 456 名前：お腹空いた地雷 投稿日：2016-03-11 23:12 ID:ViFNUZHU
  

  読んでて思うんだけど一式でもたまにマナーも実力もそれなりのもいるよな ただその装備で人に文句言うなと言いたい。上から目線ですまん

• 457 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:12 ID:cae1auvQ [編集]
  

  >>453
  ないですよ。
  塵滅武器も前地雷武器とか誰かが言ってたなぁという事で塵滅一式＋塵滅武器にしただけです。
  お供はレベル1を2体連れて行けばいいのか？

• 458 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:17 ID:ViFNUZHU
  

  それ以前の問題だな
  何故戻って来ないのかな？

• 459 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:19 ID:cae1auvQ [編集]
  

  戻る？
  解散したのでは？

• 460 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:21 ID:JEOOa0J6 [編集]
  

  >>457
  あのさぁ…一式容認してるやつは｢相手や立ち回り次第では一式でも必要なスキルは盛れる、一概に地雷扱いは可笑しい｣って言ってんのに、なんでそんな装備なわけ？
  匠+2が死んでるとか、絶対キメラ派だろうと容認派だろうと何があっても論外なんだけど

• 461 名前：ロース◆gPcQv6OI 投稿日：2016-03-11 23:22 ID:OUzeFGlg [編集]
  

  >>457 次はガチ装備ですか？

• 462 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:24 ID:cae1auvQ [編集]
  

  >>461
  違いますよ。
  塵滅刃一式は使わないです。
  キメラとアークS一式(ガンナー)他は気分次第で一式です。

• 463 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:24 ID:ViFNUZHU
  

  解散ではないと思うぞ？主が抜けて解散に持ち込まれただけで

• 464 名前：ロース◆gPcQv6OI 投稿日：2016-03-11 23:27 ID:OUzeFGlg [編集]
  

  >>462 了解です

• 465 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:42 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  しばらく待ちましたが戻らないので解散しました。
  なんかさ…

• 466 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:52 ID:vwwIV1Cc [編集]
  

  キャンプ待機で観てる人は、自マキにアシネコ連れてけばモンスの向きとプレイヤーの向き分かるから、何となく戦況分からないかな～
  あれ、自マキってアシネコ無しでもモンスの形出たっけ？

• 467 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:54 ID:Kk.MdIZc
  

  普通にお前らと狩りやりたいんだが

• 468 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:55 ID:MUxpXG12 [編集]
  

  oCcJ8jioはきのうからしつこいな
  同じことしか言ってないが弱特を最強みたいに組みこんでる時点で自分が地雷だと宣言してるようなもん
  あらかたきのう(今朝)話終えてるのにただの寂しがりだったのか？

• 469 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 23:58 ID:L8TCC.aU
  

  ID:cae1auvQ＝地雷
  で決着がついたな、ちょっと一式に厳しすぎたわごめんな

• 470 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 00:02 ID:bbC8uPlA [編集]
  

  こうして討論は終わりを迎える

• 471 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 00:04 ID:O2nsoebs [編集]
  

  行動が伴わないアイメラよりましだから

• 472 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 00:07 ID:E7zXvxKo
  

  しかし容認派でも白旗あげて擁護を放棄はヤバい
  意気揚々と出向いて恥かくのはもう…

• 473 名前：ロース◆gPcQv6OI 投稿日：2016-03-12 00:30 ID:OUzeFGlg [編集]
  

  愚痴スレで討論になったら毎回ここでok?

• 474 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 00:57 ID:E7zXvxKo
  

  おい、俺と共狩りしろよ

• 475 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 00:57 ID:NRqDKdPo [編集]
  

  おけ
  あっちで話が長くなりそうだっなら誰かが誘導してくれると助かる(他力本願)

• 476 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 01:24 ID:5nGtQ69k
  

  へやないの

• 477 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 01:24 ID:5JYEj7TE [編集]
  

  あまり一式使わないけど使ってみると案外悪くないかも
  http://fast-uploader.com/file/7013268880414/
  http://fast-uploader.com/file/7013268857913/
  http://fast-uploader.com/file/7013268908753/
  http://fast-uploader.com/file/7013268917621/

• 478 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 06:41 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>477
  でもベストよりは遅くなるやろ？
  俺も試してみたけど、やっぱり2〜3分は遅くなるね。

  ま、そういう論点じゃなかったっけ。
  昨日の実証の話な。こっちが本題。忘れてたわ。
  印象としては極端に片方(一式もしくは混合)を推す奴はダメな。
  実演した奴がどういう奴か知ってるよ。黒煙を貶めた張本人。
  それでまさかの本人の実演。で、結果は散々。
  地雷とまでは行かないけど、ほぼ類似したレベルだと思う。そういう奴が多いって討論の中で実証された訳だからもう充分でしょ。

  >>477さんみたいにどちらも素直に認める、もしくはどちらも使うって人達がマトモで、混合だけを推す奴とかもダメでしょ。

  結論、レシピ並。そして俺も同じ。
  終了ーw

• 479 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 09:28 ID:vYMmli2o [編集]
  

  でもキメラ剣士で一式より強いスキル構成の装備出てないじゃん
  >>235のキリン双剣装備が強いとか言ってたら誰もキメラなんか担がないぞ
  これより桐華一式+お守りスキル担いだ方が安定すると思うが

• 480 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 10:15 ID:VS6oRDgw [編集]
  

  関係ない話だけど、
  前に見た、防具を担ぐっていう絵面
  ウケたなー

• 481 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 10:27 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>479
  そもそもがそういう話では無いんだけどな。
  一式は地雷だ、との決めつけからスタートしたんだし。
  この流れで書き込むって事は実演するんよな？
  双剣、スラ、大剣以外の一式以外で普通に立ち回り出来れば問題無いんだからやれるでしょ？

• 482 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 10:32 ID:yhd/5GdE [編集]
  

  >>479
  武器スロ1要求されるが雷属性+10s3で見切り桐花組んでいる方がいい
  期待値しか計算していないが、弱点への攻撃割合が5割以上で肉質が柔らかい場合235が上回っている
  業物による経戦能力はあるがキリン武器ではあまり効果がなく
  今回の計算でも白60青60の平均で取り、業物は白のみと考えました
  桐花の場合は会心と未改心の差が大きいので、期待値があてしにくいとこもある
  別に235が悪いと言っている訳でなく、青緑が短く業物積んだギルド臨戦餓狼のような選択もある
  今回試した肉質は45、70で属性は15、30、モーション値は8、11、20あたり
  ※p3wikiのままの勘違いで鬼人化でモーション値補正だと思っていたためモーション値が8や11という半端です 7や10や18にして補正を1.15倍してください
  なので若干の差とモーション値10は同時攻撃想定のため属性補正の0.7倍もしなくてはなりませんでした、ので文を修正しました

  あ、でも(物理+属性)全体防御率で計算してから少数切り捨てしたけど
  鬼人化の1.15のあと切り捨てみたいな全部の計算過程で切り捨てか最後の物理と属性の足す前に切り捨てなのかとか
  そういう差もあるかも知れんがいかんせん面倒

  すまん自分は雷10s3も9s3もないから実践で試せない

• 483 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 11:33 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>482
  わざわざお疲れ様です。実演せんでもマトモなハンターの方だってのは文面で理解できますよ。

  昨日までのレスの進み方と比べ物にならないくらい遅くて草。
  一式がー！キメラがー！って言う奴が怪しいのがよく分かるね。
  ま、昨日までは明らかにキッズタイムだったしねw
  今日なんかはマトモな人達が書き込んで落ち着きそう。

• 484 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 12:08 ID:XLolcLPU [編集]
  

  高級耳栓必要無い相手に黒煙一式使う奴は、4でのフルミズハ、ゴア一式ゆうたと同類に扱うのはOK?耳栓不要なら白疾風やシルソル一式とか他に使えるのがあるしさ。

• 485 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 12:22 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  >>484
  耳栓レベルまでなら許してやってください
  攻撃大・弱特・耳栓まで積んで、そこに業物とかを入れてさらにスキルを盛ろうとすると一式（高耳風圧大）ぐらいしか追加できないんじゃよ
  うちなんかは耳栓に落とした状態で鈍器と見切り1組めるんだけど、これ鈍器6達人8スロ3の準神おま前提だし

  あ、耳栓すら不要のやつに担いでるアホはフルミズハと同類でいいです

• 486 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 12:56 ID:q6Z3PBNU [編集]
  

  >>484
  耳栓なら黒煙お守り使えば高耳から落としてキメラのが断然優秀だよね。
  お守り持ってない可能性もあるし、一概にはゆうたとは言えないだろうから、レインボーだったらゆうたで良いんじゃないか？w

  >>485
  ん？ちと分からん。黒煙は地雷認定されて作ってすらいないからアレだけど、高耳を耳栓に落としてそのお守りでどうやって黒煙の魂発動させてるの？
  魂と耳栓と鈍器と見切り1って事だよね？

  >>487
  なるほど！サンクス！

• 487 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 13:04 ID:iTBE91zQ [編集]
  

  >>486頭ガンナーなら胴変えれるじゃん？

• 488 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 15:58 ID:h6U8h3OA [編集]
  

  今作の剣士一式は強い
  だが、どんな敵でも黒炎王とかは地雷

  黒炎、燼滅、桐華、白疾風or矛砕ストライカー、集中荒鉤爪とか
  ちゃんと敵に合わせて一式を使い分ける事が大前提

  あと燼滅武器に燼滅防具みたいな頭おかしい組み合わせも論外

  あと全身未強化も基本的に論外

• 489 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 19:49 ID:6GonU7jo [編集]
  

  白疾風の胴だけ桐花にしておまもりに属性会心４白疾風２ｓ３で武器スロ１必要だけど片手でなんにでも装備にしてる、見切り３、超会心、属性会心、回避性能２、狩技に狂竜身入れてる

  ほぼ一式だけど混合状態のなんにでも装備

  一式否定、混合だけはダメ否定、なんにでも否定に対処してみた

  武器は変えるけど、これでプレイし続けたら誰かに装備の事言われるかな？

• 490 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 21:20 ID:VGlC6nAM [編集]
  

  装備だけで判断するやつは地雷
  黒炎王でも上手いやつが使えばどの武器も上手い
  黒炎王＋採取１・匠2に素白武器・弾upと弓のタイプが合っていない
  ↑これだけは一発批判できる

• 491 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-12 22:13 ID:gbnvSqss [編集]
  

  いつまでぐだぐだ同じ話してるんだ
  過去ログ読んでだいたい話終わってること察するか、違う角度からの意見出せよ

• 492 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-13 08:20 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  愚痴スレ覗いたら鬼人薬全員飲めば5×4で攻撃大だの、火力に妥協しないなら飲むのが当たり前だの言ってるが、ことガンナーでは飲む意味本気で薄いからな（特にオンでは）

  流行のグラーグに見切り２・攻撃小・貫通弾強化・弾道と積んで爪護符猫飯まで込みの装備でな、鬼人薬飲むんだよ
  そうするとな、どの貫通弾も1ヒット0～1ダメージしか上がらないんだわこれが（種や鬼人Ｇの場合でもほぼ同様な）
  流石に丸薬までいくと確実にダメージ上がるから、乗りの最中に使うことはある程度なんよ

• 493 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-13 08:32 ID:1OiXIn7Q [編集]
  

  >>492
  まぁグラーグは撃てないから別として、鬼人弾のバフなんかは確実に剣士ガンナー問わず火力上がるからな

  「意識高い系」と一緒にはしてほしくないが、やはりちゃんと知識があるからこそ薬や種を飲んでる人も多いと思うよ

• 494 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-13 08:47 ID:VOovTwrs [編集]
  

  >>493
  ライトはもののついでに鬼人弾撃てるもんな、金銀がその辺りは優秀
  ヘビィは余程のことが無いと撃つ余裕も無いし、戦闘中の納刀も論外という…

  剛刃研磨装備でとことんドーピングしてみたりはするが、それ以外では飲まないなぁ
  どこまで切り捨てされて意味がないとか把握するのが面倒
  ソロTAするならそこまで考えて最適化するけど

• 495 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-13 08:50 ID:E6KaWNFs [編集]
  

  攻撃15上ってモーション値20も有れば弱点で確定1上がるけど
  というか獰猛連続でも強化済みなら1体8分前後なわけで
  ソロも惰性で飲んで強化できてたらいい程度の話だしな
  野良で獰猛なら4分前後として全員が武器倍率200に爪護符と鬼神薬種にすると
  攻撃の上昇率7％ 4分だと15秒前後の差があるね
  飲みモーションで3秒、大きく見積もり立てて10秒早くなる
  一人あたり3秒(2体目以降は飲み時間がないし)×モンスター数程度で満足か

  あーいうこーいう奴は適当にでも計算しないのかね
  こんなことするならセンスで捕獲のが早いわな
  捕獲ラインが12％二つ名なら8％、最後に捕獲できれば40秒以上お釣りがry

• 496 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-13 09:03 ID:pyyazdVU [編集]
  

  フルドーピングの恩恵なんて、被弾一発で下手すりゃチャラどころかマイナスに吹っ飛ぶ
  回避系のスキルや、耳栓耐震とかのスキルが時に火力スキルと言われる由縁よな

  無駄に火力盛って手数減らすよりも、一発でもいいから殴る回数増やす方が得策という

• 497 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-13 09:21 ID:rb5ZnXO2 [編集]
  

  >>494
  まぁあえてケチをつけるなら種を上書きしちゃうからね…せっかく薬と飯を分けたのに種と弾は相変わらずなのか…

  討論スレに来ちゃったから持論を展開させて頂くが、薬や種は｢使わなくても良い｣｢でも使ってる人を見ると嬉しい｣かな

  青い↑付いてるの見たら｢おおっ、おれもおれも｣って思う感じ。なんか笛が居るときの高揚感に近い

  愚痴スレでも粉塵みたいなものって言ったけど、粉塵はけっこうな需要があるけど薬はまぁ気分程度だからね

  飲まないと地雷は流石に言い過ぎ

• 498 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-15 08:57 ID:Nlv2j9t6 [編集]
  

  うだうだと愚痴言いたくなって、なんか長くなりそうだし火種にもなりかねんから予めこっちに書くわ

  いいから野良にサポガン装備を持ち込むんじゃねぇ
  野良において火力スキル非搭載の神ヶ島とかを使うやつが何故地雷と言われるか

  「火力に関して他人任せ。一見役に立っているようで、その実多くの場合で足を引っ張る（結局討伐が遅くなる）から」

  罠を仕掛ける時間や、麻痺や睡眠などの状態異常弾を使ってる時間は、ダメージが全然稼げていない
  ダメージを稼げていない時間分を帳消しにして黒字にする（早く討伐する）には、然るべき手順と高度な連携による完全拘束が必要
  野良でちょっとやそっとの時間相手の動きを止めるだけでは、4人全員で火力を盛った装備で挑むよりも遅くなるケースが多い

  火力をしっかり盛ったライト等で、全弾装填でついでに入る麻痺弾などを撃つ場合はこれに含まれない
  モンスターの移動によりクリ距離から外れた際などの空白時間を利用して、普段の攻撃のついでに麻痺を取れるからだ
  グラーグの貫通回し撃ちで、モンスターに寄られた際に麻痺弾に切り替えて接射する場合等が分かりやすい

  ……と、長々と吐き出してもまるで意味はなく、ああいうサポガン（）は減らないんだよなって愚痴

• 499 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-15 09:04 ID:n2u3xIGo [編集]
  

  相手の機嫌を損ねないように充分注意しつつ誘導したりするけど何でそこまで気を使わなきゃならんのかとも思う
  クロスがぬるいせいで人のプレイにけちつけるなとかゆう程度の低い輩がいるしなぁ

  一緒に暫く連戦したのち、ラピッドファイアは火力ないんで乗り支援に使うといいですよっ♪とか言ったりするけど、ほんとは、そんなん使う暇があるならスキルで盛った弾撃てや粕が！と言いたい

• 500 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-15 13:06 ID:JuAi6hrk [編集]
  

  神ヶ島みたいなハメ武器って部屋主が担いで、それに納得した部屋子が一緒に狩りをする。
  個人的には他所の部屋へ神ヶ島を担ぐのは止めて欲しいかな。
  そうすれば住み分け出来るのにね。

• 501 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 11:46 ID:DZ1tPJTI [編集]
  

  ニャンター論争が芳しいので上げておきますね
  愚痴スレで言い合っても冷静さがないって
  こっちで存分にしてくれ

• 502 名前：八重葎 投稿日：2016-03-17 11:51 ID:7ykFLxLY [編集]
  

  どうでもいい
  ニャンター嫌いなら蹴ればいい
  ニャンターは決め付け厨とやらずに済んだと思えばいい
  終わり

  というか…現在はニャンターがどうのというより粉塵使うか否かになってるけどね
  どっちみちどうでもいいけど「粉塵使え！」って人はまずソロで立ち回り勉強してきてどうぞ

• 503 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 12:01 ID:eN0Ka0bs
  

  「粉塵使え！」の人はブシドーにしたら？

• 504 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 12:06 ID:RpNMYPkg
  

  ニャンター云々の火を付けた張本人だけど、内容としては
  「野良においてニャンターで戦う／戦わない」ってこと
  野良は『募集指定特になし　素材集め・金冠狙い連戦、攻略部屋等』という仮定で考えてみた
  「ハンター側から見たニャンター」や「ニャンター使いとして見たハンターとの共闘」
  っていう視点の違いで意見が分かれると思う

  仮想敵によってニャンターの得意不得意も変わるし、
  そもそも部屋内で話し合えばいいだけのことだから不毛な争いだったかな(´・ω・｀)
  ただ「ハンターがサポータにならざるを得ない」ってのがなぁ・・・

  ニャンターの火力の高さは周知の事実として、
  上手いか下手か分からないニャンターが入室してきた際の対応を知りたい

• 505 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 12:17 ID:RpNMYPkg
  

  もう>>502で出てたわ(´・ω・｀)

  あと、別に「粉塵使え！」なんて言ってない　粉塵に頼るだけの狩りなんてする気も無い
  「保険にサポートアイテム持ってきて」ぐらいのニュアンスだよ
  味方がピンチでも、使いたくないなら使わなくていいさ　それは個人の自由だし

  ただ、ニャンターは「粉塵を使う気がない、使わない前提で来てる」って捉えられる、って言いたいんだよ
  回復笛吹きます？即効性ないからピンチに使えないよ　　罠とか使いまくる？そんな暇あったらブーメラン強化しろよ
  ドングリあるし、緊急撤退あるから回復イラネ？　野良が皆同じプレイヤースキルと知識持ってる訳じゃないんだよ　死ぬときは死ぬよ

  全然知らない人が「アイテム持ち込み無しで行きますね＾＾」とか言いだしたら、嫌でしょ？

• 506 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 12:18 ID:eN0Ka0bs
  

  一回クエスト行って判断

• 507 名前：八重葎 投稿日：2016-03-17 12:22 ID:7ykFLxLY [編集]
  

  >>504うーん…私の基準になるけど
  まず分かるとこ見るよ、スキル、レベル、装備(厳選しか認めないわけじゃないよ、私の基準は緩い)
  あとやっぱ最低限のマナーかな
  上記がまともなら連れてって立ち回り見るかな
  で、連れてった結果の駄目基準は「寄生」(ニャンターに限らんけど)「薬草吹き専」かな、乙るのは問題なし(毎回なら流石にあれだけど)

  まあ、これ全部ニャンターに限った話じゃないけど

• 508 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 12:23 ID:4In3bXS. [編集]
  

  ガンナーだとポーチに空きがないしなぁ…弾の調合素材とか調合書で埋まるから粉塵持ってけないわ

• 509 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 12:28 ID:MWp92iqY [編集]
  

  でも、ハンターとしたら猫は猫同士、もしくはフレとでやればいいんじゃね？、と思ってしまうのも正直な意見

  野良猫は、ネタ部屋や何でもあり部屋以外だとやっぱりねぇ

  うん、すみません

• 510 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 12:30 ID:MUwJqZEA
  

  >>504
  基本的にはレベルじゃない？隻眼レベル上げでもない限り40は欲しい。猫で野良部屋主やってると、同じ猫ならなんでもいいと思ってるのかレベル10代で入ってくる奴とか普通にいる。
  次に装備、サポート、スキルを見て何をする猫なのか探るけど、ある程度レベル上げてると知識もついてるし、ここで蹴ることはあまりない。
  それでも下手な人はいないことはないけど、そこは実際クエスト行かないとどうしようもないし

• 511 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 12:31 ID:spwtQmi2 [編集]
  

  まぁハンター使って、どんな理由であれ２乙３乙されるぐらいなら、猫の方がいいけどな。猫なら事故死でもドングリ1個で済む。

  時々吹き専猫になるかもって言う奴いるけど、それなら狩猟笛も同じ理由で蹴るんだよな？

• 512 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 12:39 ID:c1q/wqq. [編集]
  

  にゃんこの話じゃないけどさ、>>508みたいに｢ガンナーだからポーチに余裕が無い｣って人…ほんとにその弾素材必要？

  どのクエストにどの銃や弓担いで行けばそんなに調合が必要になるの？粉塵ってことは最低でもペアだけどさ、今までペアでも弾切れとか起こしたことないんだけど…

• 513 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 12:41 ID:OU9slL7Q [編集]
  

  >>511
  ニャンターの吹き専は百害あって一利なし、狩猟笛の吹き専とは比べ物にならないぐらい酷いんだぞ
  薬草笛なんてほんとに全員に薬草配る程度の効果しかない、まだ狩猟笛の攻撃大だの耳栓だのを吹いてもらう方がマシ

  ※ここでいうニャンターの吹き専とは、鬼人笛などをサポートに入れているニャンターではなく、これ↓をひたすら繰り返す大迷惑なマラソン大会主催者を指す
  「ＨＰが減ったのでエリア端や物陰へ→薬草笛を吹く→当然角笛のヘイト上昇によりモンスターは遠くのニャンターへ突進→ニャンター被弾→最初に戻る」

• 514 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 12:47 ID:MWp92iqY [編集]
  

  確かに

  吹き専よりかはデスパラ紫毒姫の方がまだサポになる

• 515 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 13:00 ID:I3vAQpI. [編集]
  

  >>514
  申し訳ないが紫毒デースもNG
  (鈍器心眼のアカムデースもNG)

  隙を見逃さず回復薬を適度にばら蒔いたり、種を使う紫毒なんて一度も見たことない
  盾コン、種や回復薬飲まず、遠距離まで離れてから回復薬連打(マラソン誘発)のどれかにまず当てはまる

• 516 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 14:26 ID:JKyE.mAU [編集]
  

  自分もニャンターに良いイメージ無かったけど
  一度火山の連続狩猟でクーラー忘れてヒーヒー言いながら狩ってたら最初のモンス狩ったくらいで
  猫がトテトテ近寄ってきてポッケごそごそして『ニャイ！』ってクーラーくれた時は不覚にも萌え…感動した
  それ以来あの両手を上げながらてちてち走る姿を見ると(*´ω｀*)ってなる

• 517 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 14:54 ID:p3gVzbCo [編集]
  

  どうも、ニャンタースキーで、自分もニャンターを使うハンターです。
  集会所にニャンターが入ってくると、文字通り猫可愛がりしちゃいます。ㄟ゜ㄋㄟ゜ㄋ

  その一方で、ハンターの装備の為に初期装備ニャンター(サポート、スキル未設定)が入ってきて、アレコレ起きるのはとても悲しい事だなと思っています。
  こう言った事で、普通のニャンターちゃん達も嫌われてしまうのは心苦しい事だなと思います。

  ニャンターちゃん達も、効率部屋とエンジョイ部屋で多少雰囲気を見極めて入室してくれたら…もう少し摩擦は無くなるんじゃないかな…(ゴニョゴニョ)

• 519 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 15:46 ID:nIfCSeB6 [編集]
  

  >>516　あぁ…癒された…(*´ω｀*)いい話だ…
  >>517　本物の猫愛も相まってニャンター贔屓は理屈抜きに癒されてヤラレちゃってる輩が多いと見た…（自分含む）
  ノラでニャンターで乗り込んだ事しばしば、一度も蹴り出された事はないけれどご一緒したハンターさんに対し「ご主人様」と慕う気持ちが生まれて幸せになります。

• 520 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 15:59 ID:XuS8TrmY [編集]
  

  しかしニャンターが閃光投げられない理由ってどう考えてもゲージとモンスターによってはヌルゲーと化してしまうからでしょうな…かと言って高ゲージ技にすると限界があってもハンターでやった方がいいと言う…;;

• 521 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 16:03 ID:p3gVzbCo [編集]
  

  >>519
  そうです。私はニャンターに癒しを求めています。
  あの走る時の音、チーズフォンデュを食べる姿、ハンターとは違うラブリーなアクション…
  確かに性能ならハンターの方が上かも知れません。
  しかし可愛さは(以下略)

• 522 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 16:09 ID:nIfCSeB6 [編集]
  

  愚痴スレ>>375さんに返信
  逆に皆さんにちょっと質問なのですが、ノラの時って絶対部屋主とか部屋子とか決めてます？
  部屋主ばかりしてると時々部屋子になりたいと思いますよね？

• 523 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 16:12 ID:p3gVzbCo [編集]
  

  招く側の時と入る側の違いですか。
  時間があるか無いかとかでもかなり変わります。あまり遊べない時は野良でお邪魔します。

• 524 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 16:12 ID:nIfCSeB6 [編集]
  

  >>521　やっぱり…文面からにじみ出ています…ラ、ラブリーなアクション…それいいですbグッジョブ！

• 526 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 16:18 ID:OU6nYaF2 [編集]
  

  >>522
  主専。理由は部屋子で不快な思いをした経験が何度もあるから
  子でやるのはフレの部屋やPT募集掲示板のところにお邪魔するので十分

  時間がないときも「短時間遊びましょう」に設定したり部屋名に「一戦のみ」とか設定できるから主でやる
  というか>>525が全部言ってくれてた

• 527 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 16:26 ID:nIfCSeB6 [編集]
  

  >>525　早速のご回答ありがとうございます。全く思わないと言う事ですのでこちらも何も言う事はありません。
  >>526　なるほど、主専ですね。
  私も皆さんと同じでほぼ主なのですが、時々ドキドキしながら部屋子になります。あまりイヤな思いばかりしたら主だけになるかもしれないですが…
  いや、ただ聞いてみたかっただけなので、すみませんでした。

• 528 名前：508 投稿日：2016-03-17 16:46 ID:4In3bXS. [編集]
  

  >>512
  通常弾運用なら通常弾と調合素材、貫通弾運用なら貫通弾と調合素材、属性推しなら属性弾と調合素材、麻痺とか毒させるなら状態異常の弾と調合素材持っていくけど…？
  皆は弾の調合素材持っていくよ…ね…?

• 529 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 16:54 ID:WqkRSfss [編集]
  

  PTであればメイン弾1〜2種のみ調合分も持っていくな
  麻痺睡眠もサポガンでもなければ調合無で行く

  貫通の場合 調合書を持つとかさばるから
  調合術発動させたりしてる

  こんな感じでやってると
  粉塵秘薬2種鬼人狩技くらいは余分に持てる
  (場合によるが)

• 530 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 18:08 ID:20bHzZLU [編集]
  

  で？なんかゴチャゴチャになってるけど
  最適解はニャンターが持てるだけ弾と調合素材持ち込んで
  粉塵で回復してもらうでいいのかな？

  で、デスパラ以外の冠付いてる異常武器持ち込んでる紫毒姫は
  種はもちろんのことウチケシ～空中で死んでるエリアルの蘇生まで
  きっちりこなすのでdisるのはやめてね～
  ミヅハと同じで龍属性担いでるようなのは真性でいいので。

• 531 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 18:16 ID:XuS8TrmY [編集]
  

  俺は弾丸調合分はサポガンてか睡眠爆破の時しか持って行きませんな…まだガンナーが不慣れなのでどうしても回復優先になっちゃって…ソロで時間内に狩れるのが通常ジョー程度の腕なので…;;

• 532 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 18:24 ID:lBEuRr22 [編集]
  

  ダオラ砲みたいにメイン弾が１つなら調合もするけど、ＰＴで弾切れは起こさないからあまり…

  通常速射ライトでカラハリくらいは持つけど

• 533 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 18:31 ID:vBnm1QGE [編集]
  

  回復弾でいいかなっていう俺がいる
  そもそもヘビィは納刀とか武器出しが遅いから粉塵持って行こうとしても間に合わんわ

• 534 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 21:21 ID:OU9slL7Q [編集]
  

  >>528
  通常弾運用：カラハリ調合書1の計3つでおｋ
  貫通運用：大体3種回し撃ちの場合は撃ち切る前に倒せるので持ち込まず。ダオラや鷹の目の様な一種特化構成のみカラツラ調合書12の4つ
  属性運用：属性速射だけならともかく、今作は内蔵弾もあるため調合は不要（ただし滅龍は除く）
  状態異常：基本的に不要。Lv2麻痺2発、Lv1麻痺4発で大体1麻痺→残りの弾で2麻痺で充分。3麻痺を取るには結構な時間（弾数）が必要で、採算が合わない
  爆破運用：唯一調合撃ち不可避な運用。ニトロアロワナ2種カラ2種調合書4つで計9個になる徹甲榴弾セットとか

  ※基本的に単体～2頭クエストに４人で挑む場合です。でもペアでも持ち込まずにどうにかなる場合が多いなぁ…

• 535 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 21:33 ID:4pRCuKqQ [編集]
  

  だからヘビィの人はあまり粉塵飲まないんですかね…粉塵調合はスキルか飯ないと調合書5までいりますし…まあ調合分全部使い切るのは大連続やアマツやアルバ、２つ名上位ぐらいですが…;;

• 536 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 21:48 ID:OKpC0FHU [編集]
  

  ニャンター批判に最初にコメしたものだが、ニャンターを蹴る基準はレレ上ゲじゃなければ

  50レベに巨大、貫通持ち、スキルにブメ上手、会心や攻撃などは最低限付けてる猫以外はキックで良いと思う

  ただそういうのをしっかりしてる猫を地雷呼ばわりはあんまり良くないと思うだけ

  俺自身は基本ハンターだがたまに猫でやるけど、周りのハンターに遅れをとってることはないと思う

  まぁ蹴られた事ないしな

• 537 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 21:59 ID:P1mspbxk [編集]
  

  >>536

  余計なお世話かも知れないが、攻撃スキルはあまりお勧め出来ない。
  コスメパフォーマンスが悪すぎるからね。

• 538 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 22:01 ID:qXVeTC.s [編集]
  

  化粧の出来具合かな？(すっとぼけ)

• 539 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 22:55 ID:RpNMYPkg
  

  議論スレの人って冷静なんやなって思った（小並）

  PTで弾丸調合素材持ってくのって、バイジン爆撃か物理特化ぐらいじゃない？あと大連続？
  今作は武器内蔵弾のおかげでライトもヘビィも継戦能力かなり上がったし、
  ライトに至っては全弾装填のおかげで、持ち込みだけで十分戦えるような

  ブシドー臨戦とかで特定の弾種に特化した立ち回りだと必要か・・・

• 540 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 23:11 ID:o.m6RNiY [編集]
  

  >>535
  ヘビィが粉塵飲まないのは、単純に納刀が遅い上、防御低いので余計な被弾リスクを増やしたくないからかと。味方回復しようとして自分が乙ったら本末転倒になってしまう。

  ニャンターは薬草笛入れてなくてブメ2種撤退とブメ上手さえあればレベル問わずウェルカムな姿勢だな。野良で高望みなんてできないし粉塵飲まない閃光投げない罠置かないハンターなんて呆れるほどいるし、それよかスキルだけで知識判定出来るニャンターのが楽

• 541 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 23:23 ID:6BAAE49g [編集]
  

  単純な貫通回し撃ちライトのDPSは場合によっちゃヘビィに匹敵するが、総火力はどうあってもヘビィが上だからな(速射が入るとこの限りではないが)
  ライトで足りるならヘビィも足りる
  獰猛一頭オトモアリぐらいなら調合1種で済む場合が殆どよ

  ヘビィは味方のピンチに納銃するぐらいなら、冷静に弱点に撃ち込んでヘイトを稼ぎ、あわよくば怯みをとるのがベター

• 542 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-17 23:40 ID:OKpC0FHU [編集]
  

  537へ、あくまでも判断基準な

  「会心や」って書いてあるだろ？

  攻撃+付けずにワナ設置上手やダルマ割りとかそんなん付けてるほうが怪しいってだけ

• 543 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-18 00:24 ID:6VfBQHFo [編集]
  

  角笛と言う便利アイテムを優先して使う俺は異端なのか？
  粉塵飲むよりよっぽど少ない隙で回復のチャンスを作れると思うんだけどな
  体感だけど粉塵より回数使えるし....

• 544 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-18 00:40 ID:OKpC0FHU [編集]
  

  543はネタだよな？ガチじゃないよな？

• 545 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-18 01:30 ID:yCwLgmp6 [編集]
  

  >>542
  だるまはともかく、罠上手はまだアリかと。
  サポートゲージの数字が大きくなる程溜まりにくくなる仕様上、シビレor落としの消費が4→3の恩恵は大きいので。
  獰猛連続くらいしか活躍の場は無いけれども、少なくとも雀の涙以下な攻撃アップよりは総ダメージの上昇は見込めると考えて良いんじゃないかな

  というかそもそも、攻撃アップは厳選してれば絶対に付ける場合は無いと断言出来てしまうので……
  罠上手云々以前に攻撃アップ付けてる猫は知識が乏しいか厳選サボってるかの二択ってことは知って頂けたらと思う

• 546 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-18 10:28 ID:NH7mNZfw [編集]
  

  TAのための厳選ならサボりも言い方がわかるが普通に使うなら並おまレベルの妥協じゃないんか
  そもそも言いたいのはハンターでいうチーズや無意味スキルに該当する
  チーズにするくらいなら攻撃小を詰めろってことだぞ
  それらの最低限の基準として蹴るか蹴らないか判断材料にするっていってるし

• 548 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 09:52 ID:a2WQrzAs [編集]
  

  愚痴の並ハンの定義というか、基準についてage
  高難度(獰猛)古龍などクリアできたら並ハン
  20針程度で中の上(40針で倒すと中の下かな)
  ＴＡ民基準 同じ武器の最速から逆算して、動画などの参考タイムを基準に選定
  針の前半後半、1分や30秒を基準に早めていく
  など考えられます
  武器種、スタイルの違いも含めて議論してください

• 549 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 11:56 ID:MPN7ER8k [編集]
  

  >>548
  二つ名高いレベルを10針で並ハンで良いんじゃね？というかそこまでが並って感じか。
  でも銀レウス君はスゲーな。モンスター選びがマニアックというか、普通は狩ってて楽しいモンスターを選ぶよな。銀レウスは強いというより面倒臭い部類。ま、趣味趣向は人それぞれだが、金ならまだ分かるけど、銀って所がなぁ、、、。中途半端。
  ま、モンスターの選び方で察するが。

• 550 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 12:04 ID:JKyE.mAU [編集]
  

  確かに銀レウスはTAする人のスタイルによって全く変わるからあまり参考にならない
  普段からアイテムやスタン以外の拘束を縛ってやってるガチTA組なんかは
  銀レウスなんて糞モンスはまずTA対象にしないしな

• 551 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 12:50 ID:FvROHKv2 [編集]
  

  新しい装備や武器作った時は獰猛レイアでいつも試してるな

• 552 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 13:25 ID:RpNMYPkg
  

  「並ハン」とか「プロハン」なんて、個人の感想　ただの自分から見た第三者との比較でしかない
  だいたい自分を自慢したい時か、相手を批判する時にしか使われない嫌味でしかない

  使いたいやつがいるなら使わせておけって感じの言葉だな
  モンハンにおけるTAなんて、遊び方のひとつでしかないんだから

• 553 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 14:11 ID:YQcg2R.2 [編集]
  

  >>550
  そそ、それな。散々、煽り喰らったんだが、分からないだろうから流したんだがな。
  復帰組とかでなくて4系統からのデビュー組やろな。どうせギルクエで苦汁を飲まされてクロスで勘違いした手合いやろ。
  銀レウス君来ないかなー。実演希望。

• 554 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 15:22 ID:JYhxnIic [編集]
  

  スレ汚しだからこっちで書くわ
  質問に煽りで返すのは、それで使うのやめてくれれば御の字って輩が大半
  何もしないと親切（）な人が教えちゃうからね。多分、あのスレ主はスキルだけはまともでもクリ距離無視の地雷になるぞ

  「攻撃力ＵＰには防御力が上がると書いてないですが、防御力も上がりますか？」
  「通常弾強化には貫通弾が強化されると書いてないですが、貫通弾は強化されますか？」
  「匠は切れ味が伸びるそうですが、スタミナ軽減とかはありますか？」

  こんなのと同レベルの質問してるやつに更正の余地があるわけない
  文字通り読めば分かるのに、書いてないからなんていう屁理屈こねてるアホと同類
  百歩譲ってマスクデータが気になるなら自分で石ころ持って小型で試せばいい話だし
  ガンナー云々以前にどんな武器使っても地雷だからやめてもらうのが一番

  >>555
  特定射撃強化の文面読んで、通常弾とかが強化されますか？なんて発想になるには、日本語が読めないor書いてないから式屁理屈しかないんじゃないか
  →日本語は読めてるだろうから後者か、って思考（そんなわけで微修正）

• 555 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 15:32 ID:bneRn5a. [編集]
  

  ゆうたが「お前○○向いてないからやめろ」と言われてもやめんやろ
  ○○にはボウガン、モンハン、片手剣とか入れて呼んでくれ
  愚痴スレ見てきたがどっちの意見も分かる、だが、「やめさせる為に煽る」ってのはないな、掲示板のルールに煽る行為をしないようにとあるし、第一荒れる
  あぁ、あと問題の質問スレも見たがあの質問者はキッズってのは間違いないな、ただ、「書いてない」とは言ってない、「読んでもよく分からない」なら言ってる
  初ガンナーなら武器内蔵弾って単語が分からないってのは分かる、じゃあ自分で調べろって言いたいが、あの読解力じゃ分からないまま使いそうやな

  長々と書いたが結論
  教えようが教えまいがゆうたガンナーの数は変わらない
  ならせめて掲示板のルール守って煽りはやめようや

• 556 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 15:43 ID:TCaWWtzc [編集]
  

  >>555
  それ以前に、ボウガン触ったことないって言ってて、見るからにアークフィリアテンプレなスキル構成提示してただろ？

  確実にゆうただろ

  銃を提示しなかったのも気になるし、仮におまで弱特積んだとしてもまともな運用するとは到底思えない

  つまりあのお子様をまともなガンナーにしたいなら着眼点は｢質問に答える｣ことより｢ちゃんとガンナーの知識持ってるか｣だ

  持ってないのは聞くまでもないが、そんなやつに特射の効果教えて何になるんだ？とは心底思うな

• 557 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 15:44 ID:VS6oRDgw [編集]
  

  というか、質問板で単発スレを立てる奴のレベルなんてお察しのような
  （今回のは古スレあげだけど）
  該当のスレ見たけど、通常弾しか使わないなら、どうでも良い、というのが正解と思うのれす（クセになりそう）
  ガンナーやったことないってのなら、高台ガンナーかベースキャンパーが関の山だろうし、
  普通に戦闘エリアに来たら乙要員にしかならんと思う
  本当にやるんだったら、テンプレから始めてソロれば良いだけの話なのにね

• 558 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 15:47 ID:bneRn5a. [編集]
  

  ん？金華の対弩(弩は間違って咢になってたが)ってあるぞ、後だしってのは気になるが

  追記:まあ、みんなオンに来る事前提で考えてるみたいだが、取り敢えず知識貰って練習するだけかもしれんし、もしオンに来て予想通りのゴミガンナーだったら蹴ればいいやん

  さらに追記:どうでもいいがちょっと気になった
  「弩」と「咢」ってどう間違うんだ？字面は似てるっちゃ似てるけども読み方が「ど」と「がく」で全然違うやろ

• 559 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 18:16 ID:O0yqptS6 [編集]
  

  ここで見る銀レウス君で誰のこと？
  もしや中の上って語を言い始めたもんのこと？

• 561 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 20:21 ID:YQcg2R.2 [編集]
  

  >>559
  そそ。

• 562 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 21:19 ID:KziSrh22 [編集]
  

  ていうか自分で中の上ということに問題があるのでは…
  それで荒れてたんじゃないの？
  中の上とか中の中だとか人によって多少ぶれるわけで、並ハンだと自負してる人でも15針とかいるわけで、
  周りが言うならともかく自分で自慢げに言うのはって話じゃないの？
  んでこーやってまた来てSS貼るだけにしとけばいいのに中の上だのなんだの、なんなの？

• 563 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 21:38 ID:nRoI0x5g [編集]
  

  謙虚でいる事が美徳と刷り込まれているから
  少しでも飛び出す杭があればとりあえず叩く
  日本人の悪いとこだよそういうの
  中の上も謙虚な方だと思うがここの住人はそれすら気にくわないらしい

  そもそも荒れた原因は>>560が短気だったのもあるが愚痴スレで人の愚痴に対して煽るアホがいたせいなんだよなあ

• 565 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 22:14 ID:O0yqptS6 [編集]
  

  >>562
  >>548に書かれてあることを則って言ったまでだが
  でもまあなんかそんな線引きを敷いてくれるとは思いもよらんかったけど
  まあ世の中ってのはなにかとランク付けされるもんだしMHでは闘技大会とか。ま、俺はA止まり
  何度もやって慣れていってるという実感が自然と格付けしていきたい気分にさせるんよ

  >>563
  そゆこと。確かに俺はムカチン性質だがでも誰だって降りかかってきた火の粉は払いたくなるはず。防衛本能みたいなもの

• 566 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 22:17 ID:xihlYTpI [編集]
  

  ゆうた程掲示板や2ｃｈを「中途半端に」読むからなぁ
  一式は地雷議論→無理やりキメラでスキル発動させず
  一式も捨てたもんじゃない→黒炎王を狩る地雷、二つ名スキル発動しない二つ名装備
  ゆうたはBCや隣エリアにいる→同じエリアで敵に向かってガード

• 567 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 22:46 ID:RpNMYPkg
  

  >>565
  とりあえず「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」としか言えん
  自慢がしたいんなら他スレをあたってくれよ　てか自分で「世の中ってのは」なんて勝手に線引きするなよ
  愚痴スレ見てきたけど、あれ愚痴でもなんでもないじゃん
  愚痴スレで「すごいねー、おめでとう」って言って欲しかったのか？

  本題
  並ハン定義に追記だけど、個人の主観としか言えん
  全世界のハンターの討伐実績の統計データでもあればある程度定義できるんだろうけど
  TAみたいな「何百回も挑戦して、奇跡的に出せた良いタイム」だけで強さなんか判断できないわ

• 570 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 22:56 ID:4.5goRA. [編集]
  

  >>567
  ふと思ったんだけど、ちょうどいいことに
  誰もやらなさそうなチャレンジクエストっていう便利そうなのがあるけど・・・
  これカプコンでデータ収集できればいいのにね

• 573 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 23:11 ID:MPN7ER8k [編集]
  

  >>565
  なんだ、気付いてなかったのか。お前にソロしてないだの散々言われたけど、二つ名高レベルが11〜12分くらいの並ハンだよ、俺は。
  並って言い方すれば良かったんでないかい？中の上ってのがイタいんよ。
  後、読めば分かるやろうけどモンスのチョイスが悪い。
  なんというか、まぁソロ専だって言うからいいか。オンの空気読めないのは仕方ないわな。
  あと、動画は割と参考にならんで？遅いのもあるしな。

  追記
  タイムアタッカーは良個体を引くまでリタの繰り返し、そして更にその中で立ち回りの良いのをチョイスする。
  ハゲる勢いの労力。
  あと、飛竜系やるなら金にしとけ。閃光玉とか頻繁に使うのは敬遠される。
  火事場は特殊な部類。尊敬はされるが、非火事場のが受け入れられ易いのよ。愚痴スレの後半で丸薬や火事場って奴が居たから気になった。

• 574 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 23:36 ID:bneRn5a. [編集]
  

  ワイの並ハンの定義は「安定」やな
  どのモンスターも(殆ど)乙無し安定で時間も10針～15針で安定なら並ハンやろ(獰猛なら5分追加か)
  上手くいった時は0針やら5針やら出せるけど、上手くいかんかった時は2乙ザラとか20針超えとかじゃ並ハンとは言えんと思う

  あと銀レウス君(流れにのってこう呼ばせて貰う)は「お前らより俺は上手い」って言ってるのと同義やから叩かれても文句言えんぞ(大概の人は自分を並ハンだと思ってる、日本人は基本的に謙虚なのだ)

  あ、書かんでもみんな分かってると思うけど、大前提としてソロ且つハメ無しな(適度な罠や閃光等は勿論可、ソロでハメが出来るかは置いといて)

• 575 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 23:45 ID:O0yqptS6 [編集]
  

  >>573
  ？？てゆーかあんた誰だっけ？昨日の誰かなんだろうけど。何今さらそのことを言ってんだ。遅いっつの
  痛いの意味も分からんな。何その語にだけムキになってるの？そのほうが痛いわ
  チョイスもなにも俺はもともとTAのつもりでやってるんでなく素材欲しさにやってその結果の20針というのを基準に俺的格付けをしたまでだ

  そもそもここはプロハンが多いというな。プロハン基準からすれば20針なんてつまらん数字で並だろな
  だが俺のような並ハンがメンドイ猛銀相手にその数字で出せたもんだから並より上に感じるわけよ
  二つ名高レべ10分ちょいね。はいはい並ハン。そう言っとけば誰からも指さされないもんな。保身乙
  ちなみに俺には無理な数字だがな

  >>576
  そりゃあ最初は人を煽るだけで己の記録を提示しないもんだから俺もチョッカイかけたんだよ
  最初から二つ名ryのことを言ってくれれば俺もゆうた扱いしなかったさ

  二つ名はレウスレイア以外は10までやったけど一巡しただけで２回目以降やってないんだよな。なんか武器も防具もなくて困らんもんだし
  ナルガも面倒だったなあ。素材必要だったら再挑戦するけどどうもモチベがない
  猛銀は金銀ライト最終強化したかったから行ったまで。TAなんて微塵も考えなし。６回行って２回リタして今日のでやっと６枚
  最後に３枚出やがんの。最初に出ろや

  あ、ちょい待った。確か二つ名は蛙の10が20針だった記憶。てことは１体12分以内。でもあれか、単体クエでなければダメか

• 576 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-28 23:51 ID:YQcg2R.2 [編集]
  

  >>574
  上級者が突出してるだけで、あとは所詮ドングリの背比べですよね。自分を含めて。
  そんな中で上だの下だの、ただの世間知らずなだけです。
  ま、からかった俺が悪いです。すみません。

  だけどクロスになってタイムアタックの定義が変わった感じしますね。
  先日も野良してたら主と部屋子がフレらしく、0針出ないなぁ、、、とか会話し始めた。
  その二人、PSは決して高くなかったです。被弾も多いし。
  マルチの短い時間なら無被弾とかもあると思うんですよね。
  試しに聞いてみました、ペアのタイム。そしたら0針だとの事。
  耳を疑いましたね。そしたら二人は双剣に変えて来て閃光玉の嵐。
  何コレwでした。
  タイムアタックじゃなくてハメでしょー！
  ま、クロスはそんな感じの輩が多い。

  >>575
  えー！無理なの？？？そらあんた、中の上とか無いわ。
  オマケ付きで中の中だな、お前の定義だと。
  ソロしてないだの、ゆうただの良く言えるな笑
  とにかくからかってすまんわ。

  追記
  まー、なんだ、オンもした方が良いぞ。多分、学生だろうが感覚がズレてるわ。
  中の上どころか既に怪しいレベル。自分で暴露する辺りは良い子なのかもな。
  ま、新学期頑張れ！

• 577 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 00:36 ID:O0yqptS6 [編集]
  

  追記多くなったんで新たに書く
  つまり一体のモンスだけを判断基準せずにすべてのモンスを対象にしたうえで自分を格付けしろってことだな
  しかし>>548の作った定義は無視になるな
  それとも二つ名上位は高難度ですらないということか・・

• 578 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 01:06 ID:N2h9efH6 [編集]
  

  てかなんでそんなに中の上にこだわるの？
  獰猛銀でもいいから動画出して
  自分並ハンですか？それとも並ハンより上ですか？
  とかってアンケート取って決めちゃえば？w
  てかね、20針出た！これで並ハンかね？って書いとけば中には獰猛ソロで狩れたなら中の上じゃね？って言ってくれる人もいたと思うよ。
  自分で中の上だと発言する人は上の下〜上の中くらいの実力を持ってる人が多い。(性格上の話でこの限りではないが基本否定されるのを嫌がるから人によって感覚がぶれる分野では否定されないレベルに到達してから言う)
  過去あってきた本当にPSが素晴らしいプロハンの全員は自分が上手いなど周りに対しては一切言わなかった。それでいて上手いからなお輝いていた。
  中の上にこだわって中なのか中の上なのか微妙なタイムで自分で自分のことをそうやって言いたいうちはまだ並ハンだと思うよ。
  何より精神的に余裕がないように見える。そういうとこも重要だよ。

• 579 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 01:46 ID:1OiXIn7Q [編集]
  

  少しでも自分をよく見せたいんだろ、「いいね」押して欲しいんだろ、最近多いアレだろ

  でなきゃこんな粘着レスするはずないし

  そもそも人によって基準が違うものを何としてでも同じ物差しで測りたがってるのを見て察しろよ

  銀レウス君「獰猛銀20針捕獲！これでおれも中の上ハンター！」
  →自称並ハン「おれ並ハンで中の下だと思うけど15針安定だわ」
  →銀レウス君「はぁ？15針なら上級者じゃんふざきんな！！１１１」

  この流れ見て分かる通り自分の基準準拠じゃなきゃ嫌嫌ってんだからさ

  並ハンってのは広範な用語でプロハン・プロハン様（）・初心者・ゆうた・地雷以外並ハンで納まるのに何故わざわざ「中の上」なのかね

• 580 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 01:56 ID:Ga884bQE [編集]
  

  >>577
  お前なぁ、、、。先に書いてあったのはあくまで例やろ。
  仮に本腰入れて書いてあったとしてもそれはあくまでその人の基準。
  乗りかかった船だから書くが、お前分かってねーわ。何でみんながお前を叩いてるかな。
  お前、理数系の学校通ってるやろ？いちいち細かく定義を求めてるから周りから面倒臭い奴だって言われるんよ。
  左脳ばかりで右脳が発達してないな。ま、人それぞれタイプかもな。

  っていうかクロスからの新規さん？

• 581 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 02:40 ID:AfXe0ycw [編集]
  

  他人に認められなきゃ生きていけないって生きていくの大変そうだな

  20針捕獲出来た
  ①自分なりに十分満足出来る結果
  ②それなりに満足だが、まだ上がいるから頑張ろう
  これぐらいの発想に落ち着けば叩かれることもなかろうに

  何故他人に中の上だの並ハンだの認めてもらわないと駄目なのかね…好きに自称しろよ

• 582 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 03:38 ID:KziSrh22 [編集]
  

  ちゃんと読み返してないから他の人と勘違いしてたらごめんなさい。
  闘技場Aランクってどっかに書きましたよね？
  闘技場A止まりなら並ハンじゃないの？
  中の上の実力があればS取れると思いますが。
  それがカプコンが用意した一種の定義なのでは。

• 583 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 03:42 ID:N2h9efH6 [編集]
  

  >>575
  てか二つ名Lv10で10分ちょいって言ってる人は例えば二つ名ティガLv10(二つ名ティガ＋通常ティガの2匹の時間)で10分ちょいって事だよ？
  テツカブラでもなんでもいいけど、1体の討伐時間じゃない。
  Lv10クリアに20針かかってるならそれが結果。
  1体12分とか、そんなん関係無い。
  一度クリアしてるならLv10出てるわけだし、わかりやすいティガとかディノの二つ名Lv10何分かかるかやってみたら？
  二つ名＋通常の2体の討伐にかかる時間、だからね。

• 584 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 03:43 ID:.PeOjAU. [編集]
  

  高二病ってヤツなんじゃない？

• 585 名前：548 投稿日：2016-03-29 04:08 ID:N.7iBUkA [編集]
  

  >>577
  僕はあくまで上がった基準を元にそのまま書いている
  で銀レウス君が提示したものを引用している
  そこから適当に判定して基準として相違ないなら何も言われない
  定義はぼくだけで決められるわけないからね

  広義的には君の基準でクリアできたら並ハン、中の上もわかる。
  でもここは攻略サイトの掲示板だし、みんな結構モンハンをやっている
  下手だとモチベも上がらないし、みんなタイムで実力を見るから
  基準が上がるわけだ
  一人では自己陶酔でしかないからねｗ

• 586 名前：575 投稿日：2016-03-29 08:27 ID:aE1yRygY [編集]
  

  おーおー皆深夜に書き込みご苦労さん。さすが春休みですな
  誰かが書いてたがほんとここはプロハン様レベルが多く混じってますのう
  闘技SやLV10を10針でまだ中の上止まりとか。提示が手厳しい。それってもう俺基準からすれば上級者レベルだな

  >>580
  おまけにこいつは俺のプロファイルまでしでかしてるしｗ
  しかも笑えることにすべてハズレｗ
  すべてが逆なんだよなあ俺は。私立文系で理数音痴すね。理数成績いつも３か４だたし
  ま、あれかな外では引っ込んでおとなしいぶんネットでは大きく見せたがるネット弁慶てやつかな
  そういうお前も頭ガッチガチのクソまじめ君かな？モンハンとまったく関係ねえことまでほざいてる始末
  深夜にそんなつまらんことに思考巡らせてる暇あったら獰猛なり二つ名10なりの討伐SS貼ればいいものを。的外れ乙ｗ
  一応ここは仮にも攻略掲示板なんだからさあ
  ま、これからも頑張りな。鼻くそレベルのプロファイラー気取り君ｗ

  討論スレったって特定人物を叩くだけじゃあ能がないでしょ
  やっぱり各々が証拠となる判断材料を提示してさあそっから議論し始めるってのが討論の本質よ
  ここは人物一人よってたかって叩く十代ガキの学校の教室ですか？だせえなあここの精神レベルは
  もう通う価値ねえな。これからも出た杭を叩きまくって楽しんで下さいな。口ばっかの低能君たち

  長文になったのはこれで書くのも通うのも最後にするんで。前レスのSSも処分しつつ
  モンハンばっか人間は性格地雷ばっかになっちゃうからなあ俺もそんなだし
  4Gでオンこりごりしたからクロスでは発売から今日までずっとソロでした
  村集会はオールソロクリアできたんだしもう止めてDQに切り替えて隠居しますわ。んじゃバイビ～ン♪

• 587 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 09:25 ID:u.LBpWvo [編集]
  

  長文で捨て台詞って負け犬のテンプレだな

  結局最後まで自分の基準でしか物事を判断出来なかった自己中の模範として銀レウス君のことは語り継がれていくだろう(感想)

  ところでさ、フレに闘技オールソロＳがいるんだが、極端に上手い訳じゃないんだよね、彼

  もちろん上手いのは上手いし手本にするところも多いんだけど、闘技のタイムの縮め方は集会場とは違うからあまり参考にならない的なことは言ってたな

• 588 名前：ロース◆gPcQv6OI 投稿日：2016-03-29 09:36 ID:FQv78nJQ [編集]
  

  もう闘技場Sランクが上、Aランクが中（並ハン）、Bランクが下でよくね？

• 589 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 09:37 ID:MPN7ER8k [編集]
  

  これは酷いw
  >>586みたいなのってマジで居るんだな。
  4Gでゴリゴリやってた奴が二つ名を高難度とは呼ぶまいて。ギルクエで蹴られまくっていじけたんだな、可哀想に。
  色々とつじつまが合わないんだがな、子供みたいだし仕方ないが。

  さすが春休みとは正にその通りやな。オンに人が減るのはさみしいが、こいつが残る事による損失を考えたらむしろ良いかw
  しかし黒煙の彼を超えたな、こいつがレシピNo.1だわ。

  >>587
  それある。そしてそのフレさんは良いハンターだ。
  4系統が露骨だったんだが、闘技場勢はギルクエがとにかく下手だった。そして自尊心が高く、乙ると言い訳の嵐。
  ニコ生勢に多かったね、そういうの。
  逆もまた然りではあったが。

• 590 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 10:06 ID:QiKtFMDI [編集]
  

  >>587
  4Gの話になってしまうが、例えば集中無し矢強化無し鈍足付き貫通弓でティガ3種3頭討伐のG級闘技場
  普通そんな縛り装備でG級ティガ行かない。それでクリアできる人は当然上手いしそこは疑うべくも無いんだけど、
  スキルも武器選択もまずやらない様な組み合わせでやらされるから、そもそも立ち回りとかが全部違ってくる
  闘技場TAは用意された装備でほぼ毎回同じ相手に如何に立ち回りを最適化できるか、
  通常クエストTAは如何に対象に合った装備を組み立て、それに適した立ち回りを確立して、良個体のデレ行動を引いて……って
  やるべき事が違いすぎるから、部分部分しか参考にならないんよね。凄い事には違いないが目指す場所が違うというか
  ちなみに私はティガ3頭弓クリアは何回やっても無理だったからブン投げた勢

• 591 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 10:10 ID:bneRn5a. [編集]
  

  人の話を聞かない銀レウス君は放っといて差し上げて
  もしくは孫に掘られてろ

• 592 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 10:18 ID:u.LBpWvo [編集]
  

  >>589
  そのフレ曰く
  １：必ず有利な構成の武器がある。武器を間違えたらＳは取れない
  ２：入り口の選び方からタイム短縮は始まっている
  ３：多彩な攻撃は必要ない。もっとも効率的な攻撃をひたすら叩き込む
  みたいなこと言ってたな

  確かに集会場では最適コンボ一辺倒で狩れることはないし、エリア移動なんかも絡むから完全なパターン化はハメでもしない限り難しいよね

  闘技やり込みしてる人はモンスの初期位置次第で即リタする人も多いし、やはり実力の目安の１つって感じかな

  >>590
  ティガ３頭はレシピ弓使いでたぶん一番上手い(捏造してない方の)ｙが20針とかだったからなぁ…

  弓スレの連中でも軒並み25針だったし、アレにソロで挑む気概がある時点で並ハン以上は名乗って良いと思うよ

• 593 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-29 19:00 ID:JKyE.mAU [編集]
  

  4Gの時にｙ先輩の前にティガ3頭ソロ弓をドヤって26分台のSS提示したけど
  速攻で20針出されてやっぱりｙ先輩にはかなわないなぁと思い知った記憶があるｗ
  あれ3頭目の極限は強撃ビン装着で矢斬りで倒したのが一番早かったからなぁ
  あんな戦法が普通のクエに使える訳が無い
  因みにハンマーランスガンスだと12分とかだった、弓だけ酷すぎ

• 594 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 01:16 ID:Xqea1iyk [編集]
  

  うーん結局答えは出ずじまいか
  548で出した上にある方は広義の並ハン

  下は、レシピ民は、二つ名Lv10か9のＴＡ向きのモンスターを10針前半を出すのが並ハンでいいかね
  獰猛銀は15針討伐10針捕獲あたりでどうだろう
  拘束アイテムあり、どんな武器種でもできるかと言われると疑問だが
  もうちょい緩めたほうがいいのか?
  意見スクショたのむ

• 595 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 02:14 ID:AfXe0ycw [編集]
  

  >>594
  え、｢基準は個々人の勝手｣で結論出てね？

• 596 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 03:55 ID:AQ4ubzhs [編集]
  

  自己満でいいじゃんねー

• 597 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 07:17 ID:bneRn5a. [編集]
  

  そそ、主張さえしなきゃ自分をプロハンだと思ってようがゴミハンだと思ってようが自由なんやで

• 598 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 07:19 ID:YqKpRobM [編集]
  

  こうしてレシピを震撼させた『中の上事件』は静かにその幕を降ろしたのであった

• 599 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 07:27 ID:tC7Ectps [編集]
  

  >>598
  でも銀レウス君の厚顔無恥な主張はおれたちの心に残ってるよ

  ｢おれって並ハン？｣みたいなこと聞くやつが現れる度、おれたちは銀レウス君を思い出すのさ

  あいつマジでクズだったな…って

• 600 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 14:46 ID:11qDkQK6 [編集]
  

  誘導age

  部屋子で乙った輩に暴言吐いて空気悪くするとか、スタイル云々以前にキック対象
  175が見掛けたそういった輩の大体がブシだっただけじゃねーかな
  ｢一くくりにするなよ！｣って声があがっても仕方ない書き方だったとは思うが、もうちょい落ち着け。色々脱線しとるぞ
  175は｢低PSの癖に他人に文句言ってんじゃねーよ｣とも「ブシは補助輪（笑）」とも読めてしまうが、そう読まないことだって出来るやろ

  …書き方って大事だよな（遠い目）

• 601 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 15:15 ID:JYhxnIic [編集]
  

  まともに考えた末にブシを使ってる人を敵に回すような発言した175の不注意でＦＡ
  乙にしたってＰＳ不足か思慮不足か、それとも事故かで性質はまるで違うわけでな
  暴言はいてるテメーは同じ状況にブシなしで直面した際に落ちないのかよ、ってのは的外れやで

  部屋子のくせに乙った人に暴言吐いて空気悪くするやつなんなん？

  とかだったら問題無かったと思われ

• 602 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 18:13 ID:tQDuzcts [編集]
  

  >>594
  当たり前だがまず正直PT、ソロで上手い基準は違うし、上手い基準がクリア速度ならPT基準ならハメをすれば良いだけだしな
  自分的にPTでは皆並みだわ。PT闘技場ta動画とかでも結局はハメてるだけだしな。ということで上手下手の基準はソロで決まるのには同意する
  しかしここからは主観だがレシピ民は正直8割は一般でいう「並み」より下手だと感じるのだよ※当然ここのスレにも当てはまるが
  そもそもss貼らずにクリア自慢してるのは論外だしそのような奴は口だけだと見て間違いないだろう
  他の雑談スレを見てもわかると思うが例えば「現在使っている装備をあげる」という趣旨のスレが立っているがそこの装備はお世辞にも良くない。
  腕がある人間は装備も整っているのが定石というもの。
  まずtawikiの奴等でも一番得意なモンスターで頑張っているに過ぎないから、ニートでなければモンスターによって上手下手が変わるのは当たり前。
  よって上手い下手はフレーム回避やヘイト値管理が出来るかで判断できると思える 　　 ※wikiのフレ達は皆そう言ってました

• 603 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 18:56 ID:tC7Ectps [編集]
  

  いや装備晒しスレとか基準に喋ってる方に評価()とかして頂かなくてけっこうですので…
  (ってかあんな駄スレ見てるやつとか居たことに驚きを隠せない)

  とりあえず言い出しっぺの>>602は装備晒しとタイムの晒しよろしく

  そんなのも晒せずに他人を並以下認定するわけないよなぁ？論外って自分で言ったんだしなぁ？

• 604 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 19:05 ID:tQDuzcts [編集]
  

  >>603

  ちゃんと文読みました？「ss貼らずにクリア自慢してるのは論外だし」とは書きましたが
  私は自分を上手いとも言っていないし、クリア自慢もしていないのですがw

  はい論破

  あと揚げ足を取るようで悪いのですが「あんな駄スレ」と書いていらっしゃいますよね？
  ということは貴方があれを見たことがあると解釈して宜しいのでしょうか？w

  まあ何故某スレを基準に話したらダメなのかをお書きになっていない時点で議論は成立していませんけどもね
  こちらはわざわざ「ここからは主観」とまで表現しているのに…

• 605 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 19:07 ID:27gAIaOo
  

  >>602自身もレシピにいるんだから並み以下ってことだろ
  他人に上手い下手評価されたところでオンで会っても分からないんだから関係ないし
  並み以下って見ず知らずに言われたところでプレイスタイルを変えるわけでもないし他人の評価気にしすぎな～

  >>603が煽ってるのは何故なのか分からんけど

• 606 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 19:27 ID:tC7Ectps [編集]
  

  >>604
  つまり自身も並以下ってことだな

  しかし他人を批評したがるやつ多すぎないか？

  何故｢並ハン｣以外の評価を無理矢理押し付けたり認めてもらいたがるのが皆目分からん

  >>605
  いや、単純に他人を並以下って批評するやつがどんな腕かと思ってね

  安定のＳＳも無しに論破とか言い出したから放置するけど

• 607 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 19:35 ID:JKyE.mAU [編集]
  

  何かクエのお題出してよ、あんまり運が絡まないようなクエで
  暇だし行ってみてSS撮ってみるし、叩き台にしてくれればいいし
  多分他の暇な奴も行くし
  それから並とか討論しようぜ、せっかくの討論スレだし

• 608 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 19:37 ID:tQDuzcts [編集]
  

  >>606

  それはわからない。そのような可能性があるのは皆同じだからな
  一応言っておくが押し付けてはいないからなw
  しつこくいうが「主観」とまで書いているのだからw
  嫌ならスルーすればいいw貴方自身が勝手に反応したのに、それを私のせいにし「押し付け」と錯覚しているに過ぎない

  ここからは予想だが、>>606で「自身も」と発言しているあたり貴方自身にとって図星だった可能性も僅かにあるw
  勿論「他のレシピ民とともに」という意味である可能性が99％だがw
  私のレスに反応したことからも考慮すると、貴方自身が並み以下だと自覚している可能性が僅かにあるなw
  この場合貴方の根はつつましくて割と良い奴なのかもしれないw

  ていうか某スレ見たのか見てないのか白状はよ

• 609 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 19:47 ID:27gAIaOo [編集]
  

  >>607
  人によって得意不得意モンスあるんだから全部のクエのSS載せれば確実なライン出せると思いますよ？特定のモンスでライン出してもそれが不得意な人からしたら基準にすらならないんだし
  >>608
  放置されるって分かってて絡みに行くのはアレなんだけども・・・
  どーでもいー考察はどーでもいし変なところにこだわってるのもどーでもいーし他にやることないの？
  >>610
  それ討論しないスレで言うことじゃね？部屋主でもないのに指示するのは自分で部屋建てても人が入ってこない可哀想な人だけど
  >>613
  君みたいに論破したって優越感に浸りたい奴もいるんだし劣等感～ってやつはそーなんだろうね

  人は競いたがるもんだけどMHみたいに基準が曖昧または無いに等しいゲームで見ず知らずの相手と競い合っても結局俺TUEEEEEEEばっかで話にならないのは解ってて当たり前だしなんで基準を作りたがるの？そんなに強いアピールしたいならようつべなりニコ動なりでTA動画でも上げてればいいじゃん

• 610 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 19:52 ID:8LF/qwwU
  

  野良部屋で自分のプレイスタイルを強要する効率厨がいるけどさ、効率厨のせいでオレの部屋から２人退室しちまったじゃねーかァァァッ！
  呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってや呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやるる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる祝ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる

• 611 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 19:59 ID:P1mspbxk [編集]
  

  >>607

  荒鉤爪レベル10

• 612 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 20:05 ID:tC7Ectps [編集]
  

  >>607
  ディノLv10とか、二つ名10は行動運以外の要素は絡みにくいしその辺でてきとーにやればいんじゃね？

• 613 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 20:05 ID:tQDuzcts [編集]
  

  >>609

  いや、独り言(嘘)
  まあ彼も論破されたと認めて逃げたわけだからな　もう飽きた
  人間というのは自分に劣等感があると結局は自分の属する共同体に誇りを感じるようになるからな
  レシピにはそういうファシズム的なものが存在しているから、レシピを批判されるとムカつく人間もいるんだろｗ
  彼のような現実で傷ついている人間に対して逆撫でするような発言をしたことに関しては反省してる

  　>>602やいくつかのほかの私のレスを見ればわかるが主観と書いてるからな基準にすらなっていないw
  　　　改めて言うが賛同されないのを判っていて書いたからなw上段落を見れば>>602を書いた理由が察せると思うがｗ
  　　　ハンターネーム特定されたくないので信じなくて良いが一応tawikiに参加してる

• 614 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 20:07 ID:uSaj0esQ [編集]
  

  「基準は結局主観でしかない」って結論でてんのに、なんでまた再燃しとんねん(呆)
  人と比べるから軋轢が生まれるんやで、TA民でもない限り安定して狩れりゃそれでいいやんか

• 615 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 20:45 ID:RpNMYPkg
  

  これ、銀レウス君が別アカ使って暴れてるんじゃね？
  >>595～>>597で「もうこの話題はおしまい」ってなってるのに粘着してるってことは・・・

  とりあえず、ID:tQDuzctsは他人を煽るんじゃなくて討論しろ
  痛々しくて見てられん

• 618 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 21:01 ID:tQDuzcts [編集]
  

  >>615

  初期(>>602直後暫く)はちゃんとしてたから安心しろw論破もできてる
  では私も逃げますね>>616さん忠告有難うございました
  あと銀レウス君ってどんな人なのか過去レス見てないからよくわからないです

  >>617 信じなくていいです
  　　　　　忠告通りコメント少し変えておきました

• 620 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 21:07 ID:JKyE.mAU [編集]
  

  >>611>>612行ってみた

  荒鉤爪10
  http://fast-uploader.com/file/7014981212186/
  http://fast-uploader.com/file/7014981305484/

  燼滅刃10
  http://fast-uploader.com/file/7014981351539/
  http://fast-uploader.com/file/7014981372297/

  おまけ
  http://fast-uploader.com/file/7014981422354/
  http://fast-uploader.com/file/7014981441523/

  俺はだいたいこれ位が安定して狩れるタイム

  >>624への追記
  あ、それ言ったの俺だったわ、先輩はいらんかったのね
  上記のタイムが並ぐらいだと俺は思ってるが、そこから話がどうなるかなぁって思って

• 621 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 21:08 ID:tWZjp9e6 [編集]
  

  とりあえず、落ち着こうじゃないか！

• 623 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 21:12 ID:RpNMYPkg
  

  >>619
  魚拓タイミングがナイスすぎる　当人は訂正して逃げたつもりらしいがな
  しかし、「主観だが」って逃げ道つくっておいて、
  「～間違いないだろう」「定石というもの」「～は当たり前」って断定形ばかり使ってるあたりカッコ悪いなぁ・・・
  自分の価値観でしかものを語れないんじゃ、討論を期待するだけ無駄だったな

• 624 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 21:17 ID:4kzkIhFI [編集]
  

  >>593　先輩付くのは2ch廃人の方･･･アイメラ氏と同格。性格地雷の弓使いはｙだけ

  で？討論なんだよね？何について話してるのかすら見えなくなってるよ？
  銀レウスソロなのか、何でもいいから並ハンの基準なのかははっきりしようよ。
  そもそもTAは並ハンがするとただの高速回しでクリア前提。中の上の人がするのは
  まさにこれで過去のタイムが切れないとわかっててもクリアは必ずする。
  そんなのがTA語ったって4人クリア掲示前パタンのSSでしょ？

  最初の頃みたいに部屋作ってペア狩りしてきなよ。白黒つくから。

• 625 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 21:56 ID:nRoI0x5g [編集]
  

  もうその話2回くらい終わったのにまた始めるのか…

• 627 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 22:05 ID:4kzkIhFI [編集]
  

  そだね。自分基準が結論だもんね～。それ以上でも以下でもない。
  この板でぶつかるのは馬鹿主に蹴られない基準だろうからややこしいね。
  熟練者募集　⇒　装備だけでキック　⇒　愚痴スレに直行！
  熟練者募集　⇒　主２乙でキック　⇒　やっぱり愚痴スレに直行！

  >>620　4Gのティガ3ソロを12分で回す人は中の上ははるかに超えてますよ･･･
  その腕で二人なら５分楽勝じゃん･･･まぁソロ7分切りなんて動画もあるけどね。
  そもそもその地力のある人が装備整えてクロスやっても上級ハンターですよ･･･

• 628 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-31 22:15 ID:dGUoIlCo [編集]
  

  並ハン≒平均値or偏差値50付近
  そんなん全プレイヤーで同じクエでTAでもしない限り定義は不可能
  一番上を決めるのは簡単だが、真ん中なんてものはまず無理
  自分が周りに対して劣ってないと納得出来るかどうかは自分次第でFA

  その劣るかどうかの判断基準の参考になるものが欲しいから、何か提示してくれってんなら話は続くがな
  ある友人はTAwikiの記録に挑戦してた
  最速に届かずとも、そこまで劣らないタイムが出せれば満足だとさ
  うちは村高難度シャガルが5分切れるような装備ならオンでも足は引っ張らないと考えて満足してる(火、龍以外の属性武器はまた別だが)

• 629 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-01 00:48 ID:HymvdQsU [編集]
  

  下、並、上、プロは自分で名乗るものじゃないよな
  他人から客観的に評価されるものだと思うぞ
  自分は上って思ってても他人から見たら並、逆もまたしかり
  なんて事は多々あるからね

  ちなみに自分は、どんなにうまい人でも性格地雷なら下って判断してるわ

• 630 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-01 01:24 ID:BWHUu/hU [編集]
  

  世の中には砂漠昼のディブロスを、裸ランスでクーラードリンクも回復薬も飲まず殺してしまうアニキがいてな
  あのレベルは衝撃走ったわ

• 631 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-01 05:53 ID:3UlkCuaQ [編集]
  

  中の上事件が終わったら今度は並ハン事件かよ…レシピ治安悪すぎじゃね？

• 632 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-01 06:23 ID:tC7Ectps [編集]
  

  >>631
  アホが定期的に湧くからな…どっちかというと並ハン事件ではなく並ハン以下事件

  まぁ証拠も提示出来ず｢信じなくていいですけどねw｣とか言ってるのは無視でいいだろ

  正直銀レウス君の足元にも及ばんよ

• 633 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-01 06:25 ID:uSaj0esQ [編集]
  

  終わった話を何度も蒸し返すとか…
  正直「並の定義なんぞどうでもいい」と思ってる人のが多い印象
  拘る人は銀レウス君みたいに他人に認められたい人って事でok？

• 634 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-01 06:46 ID:JKyE.mAU [編集]
  

  過疎ってっから皆の狩猟魂への刺激になりゃ良いと思ったんだけどな
  結局誰も何もせず口だけはいっちょ前に批判ばっか
  そんなことじゃゲームの中ですら主人公にはなれんよ
  せっかくのMHなんだから口だけじゃなく狩りに行きなさい

  ちょっとUSJ行ってくる

• 635 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-01 12:55 ID:jkzLFxKY [編集]
  

  これで事件は解決かな。

• 636 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-01 14:29 ID:CmSE/6FM [編集]
  

  594なんだが
  なんか変な展開になってすまない
  単純に他の武器種のタイムが気になっていただけなんだ
  http://filenp.jp/up/12703.jpg
  閃光漬け、1乙という情けない結果
  まぁこんなもんです

• 637 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-02 07:26 ID:gqqy5sYk [編集]
  

  並ハンターの定義だけどさ、TA以外の部門…例えば縛りプレイとかじゃ駄目なのかな？
  ｢全裸クリア｣とか｢狩技封印｣とか

• 638 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-02 07:48 ID:mk6OQUE. [編集]
  

  縛りプレイは一部の人しかやらないから並の定義にはなり得ないな

• 639 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-02 07:53 ID:MOuudj5U [編集]
  

  ギルドタイプで狩技・罠等使わず武器のみで倒せるって条件ダメか？

• 640 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-02 08:02 ID:lBEuRr22 [編集]
  

  >>639
  それだとギルド以下の火力になる武器種(弓とか)でエリアル・集中矢強化無しゆうたが時間内に倒せたら並ハンになる

  始めたばかりの初心者でも｢倒すだけ｣なら普通に出来るんだから、やはり初心者から脱した何かしらの要素は必要

• 641 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-02 08:12 ID:/DrOB4G. [編集]
  

  上でも誰か言ってたけど、｢安定｣は大事な要素だと思うよ
  ０乙１乙で安定して倒せるとか、ダイソンをソロで安定して避けれるとか…

  個人的には集会場全ソロとかまでいかなくて、アマツやアルバをソロで安定して倒せるなら初心者卒業～並ハンで良いと思う

  追記
  あくまで｢おおまかな基準｣としてって話で、最終的には自己満足の自称で良いと思ってます

• 642 名前：どっかの誰か 投稿日：2016-04-02 08:43 ID:zCPvxDYw [編集]
  

  そもそも基準決めないといけない事項なのか?
  並ハンとかプロハンとかの基準決めたって最終的に自分の判断になるんだったら
  もう最初から判断する人間が勝手に判断したらいいじゃん（心の中ではな）

• 643 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-02 23:41 ID:P1mspbxk [編集]
  

  >>638

  一部の人って言うけど、TAだって一部のハンターしかやってないのでは…？

  >>640

  いくら理論上可能としても、ゆうたが実際問題スキル無しでクリア出来ると思うか？

• 644 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-03 11:09 ID:mk6OQUE. [編集]
  

  >>643ワイ元々TAを基準だと言った事ないんだがそれは
  ワイの基準は上の方見てもらえば分かるが「安定」(もう見切れてるけど)

• 645 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-04 22:19 ID:zGgrPz7s [編集]
  

  獰猛金銀オトモありソロクリア出来れば並ハンター認定しても良いと思う。
  全然勝てないよ…

• 646 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-09 23:35 ID:VHAQyv1o [編集]
  

  一応上げで。ライトで破壊できるもしくは効率が上がるものを
  討論するならこちらでどうぞ～。
  ゴミ扱いする剣士どもに向かって吠える！ってテーマでいかがですかぁ？
  私は両刀使いなのでつまんないことで指摘されると萎えますね～

• 647 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-09 23:44 ID:MhVjcbO2 [編集]
  

  （ガンナーに関して知識の無いゆうたに吠えることなんて）ないです

  >>648
  せいぜい斬裂弾の撃てないボウガンが尻尾を切れない程度で、それ以外では属性だろうと部位破壊は可能なんですがそれは

• 648 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-09 23:53 ID:XFevZv6A [編集]
  

  愚痴スレから見に来た。
  ナズチでうんぬん言われてたと思うんだが属性って部位破壊に(特殊な条件を除き)貢献しないんじゃないの？

  追記:
  >>647.649.650 金レイアの頭でそういえばそうかと思い出した。ごめん。そしてありがとう。
  属性が影響無いのは尻尾のみなのな。了解。
  特殊な条件はアグナとかガムートとかの事考えてた。

• 649 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-10 00:05 ID:6VfBQHFo [編集]
  

  >>648
  尻尾の切断には属性が乗らず、斬ダメのみだから属性特化だとキツいが
  それ以外の部位は大丈夫だったと思う、違ってたらスマン
  ちなみに今作は前の古龍みたいに○属性じゃないと壊せないってのは無くなっとるよ

  >>649
  破壊だと紛らわしかったか、ちと書き直した

• 651 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-10 02:27 ID:AfXe0ycw [編集]
  

  結局はＷ属性ライトが部位破壊部屋に入るのはNGとか言ってるやつは無知でいいのか？

  さすがに尻尾はぐうの音も出んがな

  あ、でも斬裂速射ライトに連発破壊王変射付けるとあり得ない速度で尻尾切れるって聞いたな…

• 652 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-10 03:37 ID:RKUisMjo [編集]
  

  >>651
  無知でいいと思うよ～

  斬裂弾速射はジンオウライトしかないみたいだし
  尻尾切る為だけに専用組むのもなｗ

  尻尾は剣士に任せて他の部位狙ってた方がいい気がする

• 653 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-10 04:06 ID:MhVjcbO2 [編集]
  

  大元の書き込みは、火力盛りガンナーが部位破壊部屋にも関わらず破壊前に倒しちまう、って愚痴なんじゃ…
  おそらく、エイムがしっかりしてないゆうたガンナーが適当に撃ちまくるのが原因じゃねーかと見てるが
  例えエイムがしっかりしててもＷ属性で内蔵貫通を速射するなら、破壊可能部位以外へのダメージの方が大きくなるケースの方が多そうだし

  追記
  って思ったが613でそもそも属性が部位破壊に有効かどうかなんて言い出したのが原因か、失敬

  >>654
  609の時点では、部屋コメ読めないゆうたは勘弁してくれ的なレスじゃん。属性ライト全体を指してとやかく言ってるわけじゃないような
  まぁその後に無知晒して自爆したわけだけど

• 654 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-10 04:16 ID:AfXe0ycw [編集]
  

  >>653
  だからそれはＷ属性ライトのせいじゃなくてゆうたのせいだろ？

  属性特化だと駄目な理由なんてないしな

  ガンナー＞剣士なモンスの存在を無視して｢Ｗ属性ライトガー｣とか言ってる無知が居たから叩かれただけであって

• 655 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-10 04:41 ID:dGUoIlCo [編集]
  

  ・609、部位破壊部屋を建てるも部屋コメが読めないゆうたガンナーが大量に来訪し愚痴る
  ・が、書き方が悪く｢属性ライトは部位破壊部屋NG｣と誤解される
  ・609、何をとち狂ったか部位破壊に属性が有効か疑問を抱き、あまつさえ口にする
  ・さらに609、剣士専でガンナーに関しては無知と自爆
  ・破壊部位を狙わずに討伐するゆうたガンナーに関しての愚痴はさておき、よく知りもしない武器を貶めるような書き込みをした609のヘイトが激増
  ・今に至る

• 657 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-10 05:25 ID:AfXe0ycw [編集]
  

  >>656
  おう、どうした急に？

  ここは愚痴スレじゃないぞ

  >>658
  そうか、間違えたなら仕方ないよな

  疲れてるんだろ、これでも飲んどけよ
  つにが虫

• 658 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-10 05:28 ID:OhGQFxSc [編集]
  

  ごめん間違えちゃった

• 659 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-10 07:38 ID:5kq/irXI [編集]
  

  金銀クエで討伐する前にLv2属性弾で頭をちゃんと破壊してくれるガンナーさんほんとすこ
  ひたすら翼に属性貫通弾ブッパのゆうたほんときらい

• 660 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-10 08:15 ID:AfXe0ycw [編集]
  

  >>659
  黒炎一式のために黒炎と戦い過ぎて、絶対翼破壊するマンになってると予想

• 661 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-10 13:36 ID:ilY57otc [編集]
  

  >>659
  全ての銃にLv2属性弾があるわけじゃないで～
  それにな、スタン狙いの剣士が邪魔って事で
  属性貫通弾に切り替える時もあるんだよ

  まぁハンマー,.、笛は仕方ないとしても
  ダウンした時に尻尾切りに行かない剣士と頭狙わない属性ガンナーは同類なんだろ

• 663 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-13 23:06 ID:Dxmfvd8A [編集]
  

  子供「にいちゃーんここの>>662さんなにかきこんでるのー？」
  兄「きっとここの>>662さんはネットのやりすぎでたかがネットの書き込みごときでガチになってるんだよ
  そしてそのネットに書く内容をガチで考えてるんだよ。｣
  子供「>>662さんはそんなこと考えてて仕事しないの？｣
  兄「できないんだとおもうよ。きっとモニターから離れたくないんだよ。｣
  子供「>>662さんかわいそうに..............｣
  兄「そうだねー｣

  という訳で、スレ違い乙です

• 665 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-14 17:43 ID:7CZVm.hM [編集]
  

  >>664
  とりあえず多少の教養があるならば、煽る以前にまず誤字をなんとかしてください

• 666 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-14 17:50 ID:KDsBOhho [編集]
  

  そもそも兄の対比なら子供じゃなく弟じゃないのか？

• 667 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-14 18:20 ID:xlaGSSYo [編集]
  

  規制出される前にやめておいた方がええで

• 668 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-14 18:33 ID:ubRkFEDc [編集]
  

  兄「きっとここのおじさんたちはゲームのやりすぎでたかがゲームごときでガチになってるんだよそしてそのゲームの話をガチでしてるんだよ。｣
  子供「おじさんたちはそんなこと話してて仕事しないの？｣
  兄「できないんだとおもうよ。きっと家から離れたくないんだよ。｣

  ↑
  本体の充電をすると電気代がかかる、そもそもソフトとゲーム機本体を買うのにもお金がかかる
  生活拠点のためにもお金がかかる、時間もかかる
  ゆえにゲーム大好きのおじさんたちはゲームのために仕事をする、寝る、風呂入る、食事等の最低限の生活ルーチンが出来上がる
  だから汗水流して金を稼ぐこともできないお子様にゲームをする資格もおじさんたちを煽る資格もないんやで？ゲームってのはおじさんたちや大人のたしなみなんよ、だからお子様に容赦しないの
  偉そうに物を言いたいなら親の金に頼らず欲しいゲームを全部自分でお金を稼いで買ってからにしようね
  これだから2000年後期の義務教育という檻の中の職無し脛かじりキッズは親共々ゴミクズって言われる
  というマジレス

  まぁモンハンはジャンル的にも廃人勢が有権者

• 670 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-14 18:47 ID:sD.MZJEQ [編集]
  

  めっちゃ元気ッズやないか

• 671 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-14 18:47 ID:tsqojkjI [編集]
  

  >>669
  仕方ないさ、他人と同期してオンラインプレイなんだから些細なミスでも異常なほどに攻撃ならぬ口撃をしてくる人もいる
  だからモンハンが子供向けじゃないって言われてるのはソコ、モンハンに限らずオンラインプレイやチャットコミュニケーションが存在するゲームではそういう環境になってる
  例えば某家庭版のガン〇ムのゲームでも足を引っ張ればメッセージでモンハンの煽りなんて比にならないレベルで暴言を吐き捨てられる
  オンラインプレイかつ対人戦って要素がそれを加速させてるわけで
  だからその子供の吹き出しコメント見ても思うけどモンスターハンターは子供が遊んでいいゲームじゃないし、そのつまらん台詞系レスもマジで的はずれ

• 672 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-14 18:49 ID:xlaGSSYo [編集]
  

  こんな感じの煽り見てると…哀れに思えてくるわ

• 674 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-14 18:57 ID:tsqojkjI [編集]
  

  >>672
  文字として並べれば同じ「ゲーム」でも求められるものが違うとプレイヤー年齢層もその中の環境もガラリと変わる
  モンスターハンターだって大会があるしガチでやる人が多数存在して当然、大会だからもちろん優勝という栄冠もある
  遊〇王のようなカード「ゲーム」でもクラス分けをしなければ当然大人が絶対勝つ、知略も金も必要だし

  「ゲーム」というものの本質を見極め理解してるならあんな台詞系レスは出てこない
  レシピ民は今一度「ゲーム」というものを学習した方がいいのかもしれない

• 675 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-14 19:02 ID:fJmCSgbo [編集]
  

  大抵の場合、>>669の様な子供みたいな書き込みをしている人はリアルおっさん

  あくまでも子供と兄の会話調で書き込みしているだけで>>669は何処にも自分は子供とは書いていない為、>>669は子供だと思って釣られない様に

• 677 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-14 19:08 ID:tsqojkjI [編集]
  

  >>675
  おっさんならそんな稚拙なレスはしないでしょｗ
  消してるのが何よりの証拠

• 678 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-14 19:14 ID:fJmCSgbo [編集]
  

  ありゃ、本当だ、消えてる

• 679 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-14 19:14 ID:5kq/irXI [編集]
  

  >>675
  スレッド作成依頼板でこのような書き込みがある。対話口調の奴とIDが一緒だ。
  この文章を読むかぎり、大人とは思えないな。
  仮に成人しているのだとしたら…
  後は言わなくてもわかるよな。

  (これは誰に対しても言えることだけど、文章書いたら、一度読み返して少しは推敲しろよ。読みにくいったらありゃしない。)

  30 お願いします 2016-04-14 18:18 ID:aPBsWQ4E [編集]
  【タイトル】戦争者用掲示板
  【コメント】戦争者のみきてください
  ちなみに僕はモンハンで戦争という普段の遊びである狩りとはかけ離れてるちょっとした遊びをしています。結構有名な遊びです交流掲示板ではその戦争している人、戦争者を集め戦争をする軍というグループや戦争している人の中でもかなり強戦争者をランキングスレを作ってランキングに載せて戦争について話し合ったり
  ちなみに戦争というのは
  武器　ガンランス
  場所　地底火山
  ルール　地底火山のBCでガンランスの撃ち合いをしてBCにある崖に落とした方の勝ち
  戦争に有利なスキル　ガード性能　回避性能　回避距離
  といたってシンプルな遊びです。
  この遊びをする人が最近多くて狩りよりも力を入れ、ランキング上位を狙ってる人もいます。僕も狩りよりも戦争を楽しんでます。
  そこでお願いがあります
  どうか戦争者用交流掲示板を作ってください。お願いします。

• 680 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-21 07:22 ID:fEPOsSK6 [編集]
  

  ちょいとスレ立てんのもあれだったし何処のスレに書き込もうか迷ったからここで聞こう

  昨日フレが言ってたんだけど、フレは太刀使ってるんだけど部屋の中が剣士2、ガンナー2になった場合ガンナーに変えるべきか？って聞いてきたんだ
  俺は相手によるんじゃね？って言ったんだがこの場合装備変えるべき？

  >>681
  ごめん、書き足らんってレベルじゃなかった
  部屋がドスゲネの最小金冠部屋で
  フレ:太刀、もう一人の剣士:片手、ガンナー1:通常ヘビィ、ガンナー2:貫通ライトだったようでガンナーの弾がフレと片手の人に当たりまくってたらしい
  それからガンナーがいたら装備変えるべきか悩んでたみたいなんよ

• 681 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-21 08:10 ID:RYBlsGsA [編集]
  

  いや、何の討論するか議題が曖昧
  どうしてフレはガンナーになるべきと考えているのか
  サポガン()それとも普通のガンナーなのか
  は最低限書いてもらわないと

  相手によるのは100も承知やし、そもそも好きな武器でええやろ

• 682 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-21 09:19 ID:iGrYRfIg [編集]
  

  剣士でもSA維持すればそんなに気にならないはず
  それでも弾がうざいと思うならガンナーに変えればいい
  そんなの個人の勝手だからいちいち人に聞くほどのことじゃない

  結論:少しは自分で考えよう

• 683 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-21 09:37 ID:7Rp/CFXk [編集]
  

  ＳＡ維持って言うラッシュ時じゃないし
  ドスゲネポスやでヒットアンドアウェイが基本じゃね
  貫通ライトは味方貫通してもモンスターに当たると思うけど
  ヘビィはその分ロスになるからなぁ

  そのフレはガンナーがちゃんと使えるなら問題ないけどさ
  準備に時間かかるとか立ち回りが悪いならいつものでいい
  半端なガンナーなら止めとけとだけ

• 684 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-21 09:51 ID:84LIBsb6 [編集]
  

  これ討論する程の事か？
  好きにさせるか
  ガンナーウザいってんなら剣士部屋建ててやりゃいいやん

• 685 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-21 10:11 ID:fEPOsSK6 [編集]
  

  やっぱり自分で考えた方がいいですよね〜
  自分はガンナー装備あるならガンナーにしてもいいんじゃないともいったけど、みんなはこういう割合になった場合どうするのかな？でもこの程度でスレ建ててもなあって思ってここに書き込もうっておもったんです

• 686 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-21 10:57 ID:kc5Vituw [編集]
  

  １．自分部屋主剣士、部屋子ガンナー３
  ２．部屋主ガンナー、２人目自分剣士、３，４人目ガンナー
  俺はこれくらいの状況ならいつも通り普通に片手(メイン)か太刀(サブ)でやる
  ちなみにガンナー２以上の部屋にはそもそも入らないし、ガンナー募集の部屋にも当然入らない

  剣１ガン３だと剣士のダメージ貢献度が低くなる？シラネ。好きにやらせてもらうわ
  １の場合は部屋子が勝手に出ていってくれればいいし
  ２の場合は主に文句言われたらすぐ出てくからええやろ？

  >>685のフレのような状況なら全員剣士一択な気もするんだがどうなんだ？
  ドス鳥竜みたいなちっこいのは剣士の方が適してると思うんだ。(少なくとも貫通ガンはありえない)

• 687 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-21 11:34 ID:Sgl4wDWc [編集]
  

  むしろ剣士、ガンナーグループに分かれればよくね
  移動が長くなるかもだが、片手が爆弾魔でもない限り楽やと思う

• 688 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-21 11:47 ID:XKwfXO7s [編集]
  

  >>686
  むしろフレならネタ装備でも問題ないだろ

  ドス鳥竜に貫通どころか散弾徹甲拡散以外なら何でも良い

  フレにすら効率求めるようなフレなら知らね

  追記
  あぁ、読み間違えてた。>>680のフレの状況ならって話ね

• 689 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-21 15:38 ID:LHBDWKBM [編集]
  

  >>686、>>688
  >>680はフレの疑問を聞きに来ているだけぞ
  フレがいたのは野良やと思うんだわ

• 690 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-21 18:27 ID:fEPOsSK6 [編集]
  

  >>688、>>689
  フレがいたのは野良のようです
  あとフレは効率は気にしないただのガンキン好きなハンターです

• 692 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 08:04 ID:a.k5YZq. [編集]
  

  >>691
  そもそも嫌なら蹴るか部屋出ればいい話

  ①でも②でも部屋主に文句言ってるのはアホ

• 694 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 08:31 ID:eNrxkKus [編集]
  

  双剣の半減みたいのがないわけだし、茸でいいわ
  3分あればマルチは倒せるやろ
  それより結局372が何を言いたいのかわからんかった
  狂走飲みたくないけど、人に言われるから茸付けられず狂走飲んでますってことか
  でも手数云々は不要だよなぁ
  アフィカスか

  >>696
  スタミナ系なしだとダウン中ラッシュでスタミナなくなるしな…
  剛射なしだったらdps下がるわけだし、それを運用って言うのは闘技でもない限り
  スタミナ管理でどうこうできるレベルじゃないです

  自分でほぼ溜めずに、ブシ溜め+剛射で運用するしかないじゃない
  つまりソロじゃないと発揮できないじゃん
  本当にありがとうございました

• 695 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 10:32 ID:X7Bcfmoc [編集]
  

  議論から脱線してしまうが、クロスから使い始めたにわか弓使いな為、逆に狂走も飲まないと弓使えんのかーと思われてんのかと勘違いしてた。これで安心してがぶ飲みできるw

  ②に関しては他の方はご自由に のスタンスです。

• 696 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 11:18 ID:XyjJGl9A [編集]
  

  ②についての議論は誰もしてなかった気がするのだが…

  愚痴スレでされていた議論は>>691の①と、
  ｢(剛射運用かはともかく)強走薬やクタビレタケを使わず出来るだけ火力を落とさずに弓を運用する方法｣
  とかじゃないの？

  それで>>691の②については、
  ○○矢強化、集中、特定射撃、キノコ
  のように特定射撃と併用してる人なら俺は認めてるよ
  マンドラゴラ(秘薬)がたくさん使えるから
  回復の効率が回復薬より早くなり攻撃の手数も増えるしね
  まあそもそも被弾しなければ関係ないけどね

• 698 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 12:19 ID:qMUhxsKw [編集]
  

  >>697
  えーと、なんで696に安価つけたのかわからん。
  全然別の話してるよね。まあ別にいいけどさ。

• 699 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 12:21 ID:EyP5jRFE [編集]
  

  フルチャと特射があるならキノコもアリだとは思う
  マンドラゴラの秘薬効果も得られるけフルチャ維持しやすいし
  回復薬飲んで、あと少し足りないって状況もなくなるからな

  特射は1.2倍のダメになるからな
  実質時間にどれだけ影響でるかわからんが、例えば｢剛射のみ｣と｢溜めのみ｣でクリアタイム比較したら出るんじゃね？

  俺は特射つけてるから、場合によっては溜め3まで溜めれない時とかに、溜め2を撃たずに剛射で攻撃したりしてるわ
  装填数UPつけて溜め4までできるようにしたら、余計に役立つ
  1つ上の溜め段階になるってのはいいもんよ

• 701 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 12:33 ID:XKHjgrug [編集]
  

  >>697
  まぁそれを証明するなら、特定射撃有り無しを獰猛金銀同時クエスト（簡単なクエストだと誤差が分かりにくいから）をそれぞれ100回やればいいんじゃね？勿論口だけじゃ全く説得力無いから全て動画込みで証明する形で。

  俺？面倒くさいから特定射撃無しキノコは即キックってば決めてるから別にいいです

• 702 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 12:36 ID:JuIAAxgs [編集]
  

  どっちかと言うとさ、キノコが問題なのは火力に関してじゃないと思うんだが…

  完全に嫌われ方が運気スキル並みだろ？

  キノコ→特射にすることでどれだけタイムが縮むか、よりも何故そこまでしてキノコを付けたがるのか？の方が前に進む気がするぞ

• 703 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 12:42 ID:qMUhxsKw [編集]
  

  君たち全然話が噛み合ってない…
  これじゃあ議論になんかならんな
  さいなら～

• 704 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 12:54 ID:FvROHKv2 [編集]
  

  キノコはフルチャの維持のが意味合い強いと思ってたわ

  地雷が多いから嫌われるんだろ
  まともに使えてる人が多かったら偏見も持たれない訳ですよ

• 705 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 12:59 ID:qoT13x3. [編集]
  

  >>704
  フルチャ維持にキノコがどう寄与するのか全く分からないんだが…秘薬の使用数って話？
  だとすると特射だのキノコだの言う前に被弾しない立ち回りの練習が先だと思うんだが
  少なくとも回復グレートより上かつ２確クラスの攻撃にポンポン当たるのは論外だろ
  削りならキノコでも回復薬でもグレートでも差は無いわけだし

• 706 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 14:53 ID:qQkfq2i6 [編集]
  

  調整ミスの壊れ性能の武器に依存してる時点で片腹痛い

• 707 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 15:27 ID:qMUhxsKw [編集]
  

  さっき消費期限切れた牛乳飲んだ時点で片腹痛い

• 708 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 15:58 ID:dXYI78Bc [編集]
  

  >>705
  秘薬の代用
  勿論被弾はほとんどせんでも回復薬飲んでわずかに足りない状態ってムカつかんか？
  調合持ってけばいいって話もわかるが、ポーチ圧迫されるし、それならビン調合分持ってった方がいいと思うのよ
  そういう意味でキノコならフルチャと狂走薬代用できるけありかとって意味

  まぁ、俺はキノコ使わないがなww
  ただ、頭ごなしに要らないとは言わないだけ

• 709 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 16:19 ID:qoT13x3. [編集]
  

  >>708
  おれもキノコ自体で蹴りはしないけど、それを聞くとキノコの評価が更に下がるなぁ…
  だって最低３回回復Ｇ以上の被弾をするってことだろ？しかもＰＴで
  結局強走目的(途中で切れて飲み直す可能性)でもフルチャ目的(被弾多数の可能性)でもマイナスなイメージしか沸かないんだけど、実際キノコ付けてる人はこんな感じなの？
  どっかの被弾一回さんの例を出すまでもなく、そこまで被弾して回復に気を遣うならもういっそフルチャ外せよと言いたくなるんだが…

• 710 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 16:34 ID:MOuudj5U [編集]
  

  まぁ、だいたいフルチャ・キノコってっいったらフルアークが多いからなー
  地雷臭プンプンだよねww

• 711 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 17:02 ID:8QnMO1fE
  

  攻略時や、解放して少しの間なら物資不足、防具の組み合わせに悩まされるのである程度は仕方ないとは思う
  ただし、これらの問題が解決してくるHR200前後ぐらいから先でも使うのは、あまり宜しくはないと個人的には思ってる＞キノコ

• 713 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 19:07 ID:Wu3ZYdj6 [編集]
  

  (特射強化と併用だろうと)キノコ大好きを認めない派と
  強走薬ケチりたい派、双方に利のあるスキルを提案する。

  そう、ご存知『アイテム使用強化』である。

  強走薬Gの効果を6分→9分と大幅に増やすことができる。
  これならソロでも1クエに強走薬１つで済むのがほとんどだろう。
  おまけに怪力の種や狩技ドリンクの効果も延び
  キノコ大好きをつけずに効率よくケチることができる。
  つまり！最高に｢ハイ！｣ってやつだアアアアア！！

• 714 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 20:05 ID:R67DW4a2 [編集]
  

  >>712
  対象とタイムがないと伝わらない
  初期エリア、エリチェン阻止が鍵なんだから
  検証っていうにはランダム性が強いやろ

  野良は野良で一人じゃ大幅に変わらんのは分かってる
  追記があるといいなぁ

  >>715
  追記ありがとうございます
  それはとても反応に困る結果になってしまいましたね
  712はわざと暈していたんですねｗ
  爆破によるダメージとは言っても100ダメ分やし、弱点に溜め3当てたら1回でほぼ回収できるからなぁ
  サイズでのクリ距離が取りにくいとかTAじゃなきゃ誤差だよ誤差ｗ

• 716 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 21:02 ID:Lpqfn0Dw [編集]
  

  >>715
  検証乙

  ただ、毎回言ってるように別に火力に問題があるからキノコ嫌ってるわけじゃないんだよね…まぁ火力ガーって人も居るとは思うが

  問題なのは同じ５スロにわざわざキノコ突っ込んでるその思考だってそれ一番言われてるから

• 717 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 21:13 ID:hsQbZJeY [編集]
  

  >>716
  「わざわざキノコをつける」っていう思考が間違いなんだと思うで。

  「あえてキノコ」をつけるんだよ。

  その理由は、
  狂走薬集めをする煩わしさから解放される。
  秘薬もマンドラゴラで代用できる。
  しかも1クエストで10個。
  安心感は半端ないね。
  メリットはしっかりとあるじゃないか。
  それで、討伐時間も特射をつけた場合と比べて落ちるわけではない。
  なんら問題ないね。

  今だから聞くけど、じゃあ貴方は、逆にキノコをなぜ嫌ってるの？と問いたい。

• 718 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 21:31 ID:Lpqfn0Dw [編集]
  

  >>717
  ｢あえて｣キノコを付けるその思考と、被弾前提の思考と、強走みたいに苦労なんてしなくても売るほど余るアイテムを集めることを｢苦労｣なんて思う思考かな

  事実あなたは被弾１～２回で討伐してるわけで、秘薬のメリットはほぼないよね？

  ちなみに特射付けた場合に大きく変わる訳じゃないだけで、キノコは同条件だと火力上がる要素がないからどう考えても特射より上にはならないんだが…

  で、上記で答えたみたいにおれには何でメリットないのに｢あえて｣付けてるのか分からないんだが？まさか>>717しかメリットが無い訳じゃないよな？他にも特射を外すだけの重要な理由があるんだよな？

  勿体ぶらないでそっちを教えてくれよ

• 720 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 22:14 ID:GbZIv2ug [編集]
  

  ROMってたけどさキノコは
  ソロ→有用な効果を入手が比較的楽なキノコで得られ
  　　　　かつ持ち込み時にポーチを圧迫しにくい便利なスキル
  オン→5スロも使いPTに貢献できる要素がほぼないスキル
  　　　　ヘイトばらつくし剛射撃てるタイミング多いから
  　　　　同じ5スロならPTに貢献できる特定射撃強化を積んだ方が良い

  蹴る蹴らない等の判断は個人の自由、価値観の問題
  って感じでいいのかな？この書き方だとオンでキノコいらんってのはわかってもらえるはずｗ

  まぁオンでマンドラ10個＝秘薬10個で安心感とか言われても
  それだけ被弾する可能性があり、立ち位置も考えてない適当な弓使い
  と思ってしまうんだが

• 721 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 22:21 ID:Z4LajNVM [編集]
  

  >>718
  たぶん
  弓を使いたい
  テオ弓が強いらしい
  装備がない(ピアス含めて
  重鎧玉集めに狩ってたアークでいいか
  スロ５余った
  遊びだし取り敢えず強壮使わない&被弾しても建て直しやすいキノコで

  初心者テオフルアークキノコ爆誕

• 722 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 22:24 ID:Lpqfn0Dw [編集]
  

  ここまで中身のない長文は久々に見た

  自分から勝手に質問しておいて｢そんなの先に～｣とか…もうね

  結局｢キノコつけるのは面倒くさがりでケチ｣に還っただけだな

• 723 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 22:34 ID:VJNQ7u1A [編集]
  

  そもそも土俵が違うんじゃない？
  ケチが１人相撲してるだけじゃん

• 725 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 22:42 ID:O.aDLQxY [編集]
  

  さっきからROMっていたが、ここは討論スレだろ。

  キノコ外して、特射を付けろって言っている人は、
  自分で検証するなりして、特射を付けた場合の方が、討伐時間が短縮されるってのを示すのが道理なんじゃないか。

  ただ、「ケチ」とか言ってても、何言ってんだ？って感じだぞ。煽っているだけの能無しに見えるぞ。
  だって、特射つけてもほとんど、討伐時間に影響しないって検証結果が出ているんだろ。

• 726 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 22:51 ID:Lpqfn0Dw [編集]
  

  >>725
  だからさ、別に火力が問題じゃないって言ってる層も居るだろ？

  いちいち火力厨や効率厨ばっかり引き合いに出すなよ、｢火力で負けてない｣はむしろキノコ側が言い出した話だろ、こっちが火力を主張してないのに火力火力うるさいんだから証明するのご自由にって話だ

  ｢蹴られて文句言うな｣って層も居るんだよ

• 727 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 22:58 ID:t6avgGng [編集]
  

  >>725の意見に大賛成だな。

  >>726

  特射に火力以外のメリットってあるのか？

• 728 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 23:03 ID:xl.x750s [編集]
  

  対アマツで全ての装備はブシドーアクセルレインⅢ、猫飯は暴れ撃ち固定で二つ目スキルに短期と弱いの来いは避ける
  アイテムは鬼神G強走G怪力種、キノコの場合は強走Gを使わずクタビレタケ、ｌｖ2強撃ビンを調合分まで撃つ

  攻撃小、連射、装填、弱特、特射
  http://fast-uploader.com/file/7018709741506/　http://fast-uploader.com/file/7018713542596/
  攻撃小、連射、装填、弱特、キノコ
  http://fast-uploader.com/file/7018709770637/　http://fast-uploader.com/file/7018713584650/

  フルチャ、連射、装填、弾薬、特射
  http://fast-uploader.com/file/7018709798163/　http://fast-uploader.com/file/7018713646305/
  フルチャ、連射、装填、弾薬、キノコ
  http://fast-uploader.com/file/7018709823655/　http://fast-uploader.com/file/7018713624941/

  連射、装填、弾薬、集中、特射　(テオ弓テンプレ)
  http://fast-uploader.com/file/7018709851086/　http://fast-uploader.com/file/7018713684835/
  連射、装填、弾薬、集中、キノコ
  http://fast-uploader.com/file/7018709873646/　http://fast-uploader.com/file/7018713709810/

  フルフィリアS+集中、特射
  http://fast-uploader.com/file/7018709900791/　http://fast-uploader.com/file/7018713744761/
  フルフィリアS+集中、キノコ
  http://fast-uploader.com/file/7018709922588/　http://fast-uploader.com/file/7018713782085/

  おまけ　特射+キノコ
  http://fast-uploader.com/file/7018790124000/　http://fast-uploader.com/file/7018790168642/

  特射以外の火力スキルが充実してる場合はキノコに変えるとタイム差が顕著に出る感じ
  装填数が無い場合無茶苦茶タイムが変わるってことはないのかな？全て一発撮り故、アマツも個体差があるので何回もやって平均とれば変わるかも
  感想としてエリチェン無しMAPソロでキノコの場合だと肝心な所で強走効果切れててラッシュ叩き込めなかったり
  特射分の火力が無くなるためダイソンキャンセル出来ないことが多々有った

• 729 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 23:05 ID:Lpqfn0Dw [編集]
  

  >>727
  少なくともキノコより遅くはならないし、デメリットはないよな？別に火力を求めてる訳じゃないが、あって困るものでも当然ない

  で>>718でも聞いたがキノコ自体に強走節約、秘薬大量以外のメリットあるの？

  キノコ付けてるやつに地雷が多すぎるから蹴りますよ、嫌ならキノコ外して特射でも付けて来てって話で｢キノコも火力で負けてない!!｣なんて主張すりゃそりゃ的外れもいいとこだろ

  で、わざわざ特射がキノコに火力で負けてない証明する必要あるの？

• 731 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 23:16 ID:Uw5x8Cj2 [編集]
  

  >>725
  >>727
  今までは火力貢献できていないということが、
  キノコ大好きを責める最大の理由だったからな。
  それがなくなった途端にこれだよ。

  こいつらは、ケチとか訳のわからないこと言って、逃げているんだよ。

  >>729
  決して火力で負けてないなんて、一言も言ってないぞ。討伐時間に差が出ないって言っているだけだぞ。
  勝手な解釈するなよ。
  少なくとも、エリチェン有りのクエストで討伐時間で差が出ないのに火力目的でつける特射の意味は？

• 732 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 23:20 ID:t6avgGng [編集]
  

  >>729
  要は両方(キノコ特射)両方付ければ問題ない
  って事でいいよね。

• 733 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 23:27 ID:Lpqfn0Dw [編集]
  

  >>731の目は都合の悪いことは見えないらしいな

  今まで火力火力言ってた？>>702の段階で既に火力は問題じゃないって話が出てるんだが？更に言えば問題提起の時点で既にケチの話は出てるんだが？

  だから火力関係ないって言ってんだけど、アホなの？

  訂正、アホなの？じゃなくてアホでした。触れちゃ駄目な子に触れてしまって特射側、キノコ側双方に謝罪します。以後アホはスルーしますね

  >>732
  それは今までに結構な率で両立はありって出てるからありじゃね？少なくとも地雷臭はしなくなるね

• 734 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 23:32 ID:Uw5x8Cj2 [編集]
  

  >>733
  アホとか煽る暇があったらこの質問に答えろ！
  少なくともエリチェン有りのクエストで討伐時間に差がでないのに火力目的でつける特射の意味は？
  お前、特射つけてるんだろ。
  答えろよ。

  なんとなくって回答()でもいいぞ。

  >>735
  火力スキルなのに、火力目的じゃないってどういうこと。
  蹴られないためとか？
  お前みたいなやつは、討論スレくんな。
  まだケチとか言っている感覚がキモイわ。

• 735 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 23:35 ID:Lpqfn0Dw [編集]
  

  >>734
  火力目的じゃないのでどうでも良いです

• 736 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 23:39 ID:gLZ6PHgo [編集]
  

  不毛な争いだな、SSや動画も無いのに騒ぎ立てるとは
  純粋な火力そのものの比較をしたいなら敵が動かないようにすればいい
  ただしその場合明らかに特射側が有利だからこれも比較には不向きだけどね

  4Gじゃ他に優先するスキルも多いし、強走薬(G)も量産しやすかったから地雷スキルだが
  Xだと耐震とか耳栓とかブシドーで攻撃に転用しやすいし、何よりテンプレ+αくらいしか付かんから強いが特射もそう目立たないんだよな
  まぁ俺はキノコ自体はどうでもいいが、いちいち言い訳しにゃ正当化すら出来ないならもう付けてりゃいいじゃんキノコ

• 737 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 23:41 ID:nZSigfqY [編集]
  

  キノコで代用しやがってと思う部分もある．
  スタミナのアイテムは必要って思考になるはずだし、それがキノコというものに辿りつく
  他武器で例えば太刀で集中を付けるか？双剣でランナーつけるか？ハンマーでスタ急つけるか？
  そんなのと同列だと思うわ
  慣れてないとか、なんかなぁ…って思っちゃう
  そうやってレッテル張ることが悪いの？

• 738 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 23:43 ID:Lpqfn0Dw [編集]
  

  >>736
  もう問題提起の段階で｢蹴るならお好きに｣で結論出てるからなぁ

  検証自体には敬意を払うけど、結局それも人によって結果に差が出るしあくまで１つの目安なだけだし

• 739 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 23:44 ID:rC2Qaz5Y [編集]
  

  印象の問題だよね
  きちんと貢献する姿勢を見せてくれる人と
  特射を外して自分のみに効果があるものを付けて来る人との差だね

  ケチとか言ってるのがキモイって言うけど
  そりゃ貢献しようとスキル積んでる人の方が印象は良いでしょ

• 741 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-13 23:58 ID:GvBnd8X2 [編集]
  

  自分の中の結論　「個人的に便利なスキル」

• 742 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 00:07 ID:Lpqfn0Dw [編集]
  

  >>741
  不便だとは誰も言ってないし、事実だからそれでも良いと思うよ

  結局は幸運と同類に思われてるってことだよな

• 743 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 00:14 ID:rC2Qaz5Y [編集]
  

  >>742そうだね、個人的には暑さ無効とかと一緒

• 744 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 00:29 ID:yUJB7yhM [編集]
  

  畢竟、火力に寄与できるかとか効率が良い悪いとか、そういう話じゃなくて感情論的なものよな、キノコアレルギー
  嘗てのフルクシャおにぎりやらフルーツ、フルラギアカゲヌイ、フルゴアof操虫棍みたいな、(中には本当に性能的にも微妙なのもあるとは言え)
  ゆうたがこぞって使い、各所で地雷行為をぶち撒けたが故に徹底的に嫌われる様になった装備達同様、「ゆうたの名札」的な扱いって感じ
  だから最早性能面でどうのと検証をしてもアレルギーは治らんわなー

  とりまこれか。
  他人の装備にいちいちあれこれ言う奴が一番性格地雷ってそれ一

• 745 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 00:42 ID:GvBnd8X2 [編集]
  

  両方とも5スロで付けられるってのがあるからかもだけど
  火力スキルとサポートスキルを比べるってのも変な話だよな

• 746 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 00:47 ID:aCNlYEvw [編集]
  

  ぶっちゃけモンハンって一部のスキルを除けば立ち回りの火力差の方が大きくて、
  スキルの一つ一つは知識や腕前を証明する履歴書の意味合いが大きいのだよな
  で、キノコの持ってる意味はというと
  「狂走の在庫を減らしたくない」か「被弾が多いから回復剤を多く持ち込みたい」
  後者はただの下手くそなので弁解の余地はないとして、
  前者がただ単に集めるのがめんどくさいのか、
  定期的に集めてはいるけどたまたま在庫が不足しそうなのかで意味が違ってくる
  （モンニャンにしろゲリョスにしろ大量に集めるにはまとまった時間が必要）
  しかしそこまで判定するのはぱっと見のスキル構成だけじゃ分かりにくいから、
  やっぱり一回もクエストに同行しない先から地雷と決め付けるのはちと問題じゃないかな
  誰歓で部屋を立てているのならマナーの問題もあるしな
  （どうしても茸が受け入れられないのなら自分で「茸×」の部屋を立てればいい）
  ただ、ものぐさで茸つけてる様ならエイムの精度にモロに出るから、立ち回りを見れば一発で分かる

  確かにアフィカスのせいで茸テオ弓に地雷が多いのも事実だが、
  それを言い出したらテオ弓その物が信用出来なくなってしまうで
  むしろガチで地雷避けをしようとしたら茸どころかにもグラーグ神ヵ島、鈍器デスパラ、ラウフォ３片手、エリアル双剣、大刀、水平拡散ガンス、非ブーメラン猫と有名どころだけでもあまりに多すぎて冗談抜きで野良に行けなくなる

  >>719
  ＞狂走集めがめんどくさい
  気持ちはわからんでもないが、この先も弓を使い続けるならそういう姿勢は改善した方がいいんでないかな
  今作はほぼテオ弓・デザイアの1強だけど、本来はクエスト毎に弓とスキルをいちいち組み直し、
  クエスト中も立ち位置の調整やエイムで繊細な操作を要求される武器
  例えば弱点部位が狙いにくい位置に行ったり、クリティカル距離が微妙に外れた時にしっかり再調整してから撃つか、
  わずかな手間を惜しんでそのままごり押してしまうか、そういう所で露骨に差が出てくるよ
  ○○がめんどくさいって奴は属性ライトに逃げとけw
  野良なら内蔵弾を適当に垂れ流してれば終わる

• 747 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 01:09 ID:aCNlYEvw [編集]
  

  >>725
  繰り返しになるが、スキルの火力そのものよりも、
  スキルに対する姿勢や考え方が剣士以上に火力に直結する
  そもそも何かをケチるっつー姿勢がガンナーの特性とマッチしていないんだな
  もちろんちゃんと理解した上であえて茸つけてるのも居るが、残念ながら今のオンラインでは希少な存在
  キノコが有用な武器種はもう一種類あるが、そちらはネタにすらされてないのが何よりの証

• 748 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 08:06 ID:Lpqfn0Dw [編集]
  

  >>728
  検証乙

  火力は問題じゃないって言ってる立場的にはタイム差よりもダイソン撃ち落としの方が印象としては大きいかな

  即死級の被弾のピンチを攻撃チャンスに変えられるのは大きいとしか言いようがない

  >>746
  悪いがＷ属性特射ライトの悪口はNG

  事実内蔵弾ぶっぱの思考停止ライトも多いが、アフィには水珠くらいしか情報が流れてないからキノコ弓と違ってテンプレ化されてるもよは少ない

  >>744
  前提が間違ってるから

  ○他人の部屋で他人の装備に文句言うやつは地雷
  ○部屋主に文句言うやつは地雷
  ×他人の装備に文句言うやつは地雷

  部屋主前提だから、文句言う前に蹴るならまったく問題ないぞ

• 749 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 10:25 ID:Z4LajNVM [編集]
  

  >>748
  地雷ではないが性格悪いよな
  フィリアキノコでも最低ラインはクリアしてるし
  部屋名で指定してるならともかく
  文句を言うくらいなら普通に蹴ってほしい

• 750 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 10:39 ID:h7SNXeLc [編集]
  

  >>749
  みんな蹴ってるんじゃない？

  その上で、｢キノコでも蹴られないよな？大丈夫だよな？｣みたいなこと言うやつが弓スレに来たから、｢いや大丈夫じゃねぇよ｣ってなったのが発端だと

  あと最低ラインは～なんて話はテンプレを蹴る蹴らないで存分に話し合われたし、もういいでしょ

• 751 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 11:13 ID:BeV/4Bp. [編集]
  

  部屋名で指定ってw
  少ない文字数で、やりくりしてんのに
  余計な事を入れたくないよw

  部屋子なのに部屋に合わない装備で入室して
  蹴られたからってネットで文句いう方が性格悪いと思うけどね

  蹴られて文句言うなら最初から部屋主してれば良いだけでしょ

• 752 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 11:21 ID:h7SNXeLc [編集]
  

  >>751
  よく｢部屋名で指定しろよ｣ って意見見るけどさ、そいつらって部屋建てたことないのかね？

  誰歓は別にしても
  ・Ｚ
  ・キノコ(含むテンプレ禁止)
  ・金冠
  ・部屋主連貼り
  ・ガンナー、剣士限定…etc
  ↑上記のようなのを全て部屋名に書けるとでも思ってるなら性格悪い以前に頭が悪い

  結局部屋子で蹴られただの何だの言ってるやつも十分以上に性格悪いんだし、やっばり他人の部屋で文句言ってるのは地雷だな

• 753 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 11:22 ID:nZSigfqY [編集]
  

  >>749
  だから蹴るほどじゃないって言ってるじゃん
  部屋では、わざわざ苦情言ったり蹴るくらいならそのまま人数確保したほうが待ち時間短いよね？
  最低ラインって理解してるんだから、他の人は満足できないとも理解してほしい
  こういう場だから不満を苦情として言われるけど、ゲーム内じゃなあなあで蹴られてないだけだぞ

  シルソルテンプレ組めるお守りなのに見切り+1だったら、何かしら思わない？

• 754 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 11:27 ID:BeV/4Bp. [編集]
  

  >>752ほんとそれよ
  面接に金髪で来て｢金髪が俺のジャスティス！｣って言って落とされて｢金髪はダメって募集に書いておけよー！｣って、文句言ってんのと同じくらいに思うわ

• 755 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 11:51 ID:BpAbprKk
  

  確かに全部書き込むとなるとえげつない量だぞ

• 756 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 12:00 ID:wheWxRGc [編集]
  

  ここで書き込んでいる、レシピの一部のやつの意見かもしれないから、ここでの意見をモンハンやっている人の大半の意見として捉えるのは危険。
  あくまでも、ある掲示板のあるスレに書き込んでいる人の意見でしかない。

  熟練者達はそのように見る人もいるって思えばいいでない。
  キノコ気にしないウェルカムな熟練者もいるから、あまり気にすんなよと。

  例えば、通常弾強化、集中、弱点特効、キノコ
  で蹴られても、ガチ勢かなって思えばいいこと。
  モンハンはPSの方が影響度は大きいのだから。

  金髪の例えは極端すぎやな。
  今のオンラインでお主の面接を通過するやつがどれほどいるのか。

• 757 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 12:01 ID:BpAbprKk
  

  実際下手くそかめんどくさがりの二択だろ前者は下手だから戦力外と判断されて蹴られるだけ　１００超え前だったらギリギリわかるけどそれでエスカ部屋に来たらさすがに蹴るわなｗｗ

• 758 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 12:14 ID:BeV/4Bp. [編集]
  

  >>756
  >>754に書いたのはキノコに限らずの話だからね
  蹴られて｢部屋名に書けよ！｣って人が結構いるからさ

  個人的にキノコだろうと何だろうと高速周回部屋を建てない限りは、最低ラインを超えていれば蹴らないし何でも良いんだわ

  ただ、文字数が決まってる中で
  部屋名に書けよ！ってのは求めすぎだなと

  そもそも、一緒に狩りに行く前に蹴られるってことは部屋主からの第一印象が悪いんだからさ

  印象なんて捉える側は十人十色なんだから蹴られて文句言うなら
  蹴られないように印象が良いスキルを組むか
  部屋主やれば良いじゃんてだけだよ

• 759 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 12:54 ID:pV1cKM4s [編集]
  

  >>728 すげーなあんた もしかして y…
  俺 TAとか興味ないけど アマツ15分位だった、当時あった動画より10分近く早かったから満足してたけど
  しかし このスレで あのタイム褒める奴がいないとは、よほど プロハンばかり集まってるらしい

• 760 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 13:13 ID:Lpqfn0Dw [編集]
  

  >>759
  おれは>>748でレスポンスしてるぞ

  でも普通に上手いな…とは思った。必死こいてギリギリ５針で喜んでたおれとは世界が違うが、自分は並ハンだからプロハンと比べようとは思わない

  アマツは殺り込めば殺り込むほどタイムも伸びるし、>>759も15分でいけるなら10分前後も十分視野に入ると思うよ

• 761 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 13:45 ID:Z4LajNVM [編集]
  

  逆に部屋名の文字数何に割いてんの？
  部屋設定でランクの指定もできるし何を狩に行くかも分かる
  大連続とかだとクエ名書くしか無いが
  これも手伝って貰う立場になるからよっぽどひどくなければ蹴るのはおかしい
  せいぜい狩に行くモンスのあだ名で３か４文字（獰猛なら+２
  武器指定とか装備指定で３か４文字
  これにテンプレ禁とでも書けば全部解決するだろうに
  ランクも高いならキノコ付いてても強い人の方が多いし
  低いなら選ぶのはやっぱり贅沢だよね

  ・Ｚ 　Z順ガンナー限定テンプ禁
  ・キノコ(含むテンプレ禁止) 　獰猛ゲネルテンプレ禁
  ・金冠 　金竜大金冠属性ガンナー限
  ・部屋主連貼り 　そもそも必要か？っていう、入れたいなら「主貼り」にすれば3文字にまで減る

  無理やり感あるけど一応入るしどういう部屋か一応分かる
  ガンナー限定とかはともかく誰を狩に行くかは検索段階で知ってるはず
  これでランクを200あたりを最低ラインにすれば変なのは来ない
  基本的にクエストは部屋主が貼るし
  Z順でもやっぱり文字数には余裕がある
  それでも文字数を足らないって言うならそれはへたっぴなだけ
  そもそも部屋名変えてないの多すぎって言うね

• 762 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 13:46 ID:u4TvqpxQ [編集]
  

  758に同感。
  俺は弓使ったこともない外野だけどさ。
  そんなもんキノコ以前に、蹴る理由を証明したい意見と、蹴るのはおかしいっていう証明をしたい意見が対立してるだけじゃん。
  そんなもん個人の価値観なんだから、どこまで行ったって正解なんて無いんだよ。

  そもそもそんなことを証明する必要は無い。
  キノコつける理由が、メンドクサイでもケチでも被弾前提の下手くそでも、その人なりに理由があってつけてるんだし何でもいいじゃん。
  それらの理由を勝手に推察したにせよ、部屋主が気に入らないと思うなら蹴ったらいいし、蹴られたほうは部屋子なんだから文句言う権利も理由求める権利もない。

  純粋にどういう点で有用かっていう建設的な議論ならまだわからんでもないが、受け入れられるかどうかの議論なんてムダにもほどがあるわ。
  喧嘩する人は対立する意味が無いことに気付けよと思った。

• 763 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 13:57 ID:Lpqfn0Dw [編集]
  

  >>761
  その金冠部屋ならキノコもテンプレも来るじゃねぇか、HＲ300台ですら溜め１ペチペチ弓とかざらに見かけるぞ

  偉そうに言うなら全ての条件満たす部屋名書けよへたっぴ

  あくしろよ

  >>762
  いや、嫌キノコ側は最初から嫌なら自分で部屋建てれば？って主張してるんだけどな

  キノコ側が｢蹴る理由なんてないだろ!!｣って言ってるだけで

• 764 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 14:00 ID:h7SNXeLc [編集]
  

  ランク200～だと変なのは来ないとか草も生えない
  コイツ絶対野良行ったことないな、野良がどんなカオスな場所か分かってない

  あと地雷君はそもそもデフォ検索で飛んでくるから検索条件とか関係無いからね
  モンス指定しようがお構いなしに｢じぶんのかんがえたさいきょうそうび｣で入ってくるぞ

• 765 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 14:01 ID:BeV/4Bp. [編集]
  

  >>761そもそも、そんなワガママに何で部屋主が合わせなきゃいけないの？
  マナー重視って書いている人もいて
  そこにクエスト名前入れたら、いっぱいいっぱいじゃない？
  部屋子で蹴られて気に食わないなら部屋主やればいいじゃん？って、さっきから書いてるんだけどな

  部屋主が何を重視しているかの違いだし
  そんなのを部屋主に求めるくらいなら
  自ら部屋主やったら解決じゃん

  蹴る蹴らないは部屋主判断なのは変わらないんだし
  理由は何であれ部屋主が嫌だと思ったら蹴られちゃうんだから文句言っても仕方ないじゃん

  それとも部屋主をやりたくない理由でもあるの？

  追記：これを見逃してたわ･･･

  手伝って貰う立場になるからよっぽどひどくなければ蹴るのはおかしい

  手伝って貰うんじゃなくて皆で協力してやろうよってことで
  気持ちよく狩りをする為の条件(部屋主判断)があるんだから、そんな手伝ってあげてるのに！なんて考えは他のゲストさん達にも失礼なので要りません。ってなるよ

• 766 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 14:02 ID:2VTUmhHQ [編集]
  

  なんだどっちもつければ解決だな！

  まあ5スロしかないなら特射かな
  本当はキノコつけたいが効率厨に蹴られたくはないしな

• 767 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 14:06 ID:Z4LajNVM [編集]
  

  >>763
  流石に溜め１連打の地雷は見てからじゃないとどうしようにも無いべや…
  運用わかってない奴はスキルが良くてもどうしようにもないから
  部屋名は関係ないと思う
  金レイアは取り敢えず部屋設定で指定するとして
  大金冠属性ガンナテンプ×
  こんな感じか？

  >>764
  自分がやってる時はそこまでひどくなかったんだが、
  それでも変なの来るなら自分の納得がいくランクまで上げてくれ

  >>765
  …マナー重視の人間がテンプレ着て来ただけで蹴るんか…？
  基本は部屋主やってるよ
  野良のたん掘れとかZ順とか信用ならんし

  追記
  大連続なんかは手伝ってって書いてるイメージがあってそっちの方が印象強かったんや
  すまんな

• 768 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 14:13 ID:h7SNXeLc [編集]
  

  >>767
  いや、｢ランクと中身は一切関係無い｣って話でしょ？
  それをランク指定したら地雷は入ってこない、なんて発想が既に間違いだしなんの保証にもならないって言われてるんだけどさ…それを200～とか言ってるからツッコまれてるんだよ

  テンプレ蹴るか蹴らないかの論争は一式やテンプレの話で散々したからもうお腹一杯なのでしなくていいです、部屋主の自由で話は終わってます

  あとその無理矢理取って付けたみたいな名前の部屋に入りたいと思う？おれならご遠慮するわ、地雷臭しかしない
  完璧｢防御700以下は蹴る｣と同じ臭いしかしない

• 769 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 14:19 ID:BeV/4Bp. [編集]
  

  >>767
  マナー重視の人間がテンプレ着て来ただけで蹴るんか…？

  あのね、そんなくだらない事を言ってるんじゃないんだよ
  人それぞれ優先順位があって、思うことを全て部屋名に書き込めれば良いんだけど
  そうじゃないでしょ？文字数が足りないんだから

  ｢寄生、地雷、テンプレ以下、妨害、禁止。マナー重視！クエスト名。｣

  簡単に自分で思ってることすら文字数的に書き込めないのよ

  ハンターランクを絞っても、とんでもないのは居るんだし
  部屋主が｢寄生、地雷、妨害、テンプレ以下、禁止、マナー重視、常識！当たり前！｣って思ってる事を、わざわざ書かないでしょうよ

  それでも酷いのがいるから
  わざわざ｢マナー重視！｣って、書く人もいるんだしさ

  その、当たり前の基準が合わなければ蹴られるし
  合えば蹴られないってだけじゃん

  部屋主やってるなら解決じゃん
  なんでそんなに、俺が正しい！をしたいの？

• 770 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 14:55 ID:Z4LajNVM [編集]
  

  >>768
  ランクは一応目安にはなる
  高ランク帯の方が確実に地雷が少ない
  最低限のスキルは見に付けてることが多いしね
  ただ、改造だとかもあるからその辺は仕方ないかね…

  あと、全部ぶち込め言うからぶち込んだのに
  それ言われちゃどうしようもないねん
  まあ、入ってくる人は来るからダイジョブナハズ
  とは言ってもこれは俺が人を蹴る時に気持ちが楽だって言うだけなんだけどね
  事前に書かずになんで蹴ったん？って言われたﾄﾗｳﾏｶﾞｰﾔﾒﾛｰ

  >>769
  クエ名やテンプレはともかく
  それ以外は行ってみないと分からんから書いてないもんだと思ってたわ
  寄生、地雷、妨害は部屋名にあっても平気で来るもんだからね
  マナー重視を押し出すのであればテンプレってだけで蹴ってほしくないっていう願望もある
  それだけで中身を判断せず蹴るのはどうなの？っていう
  でもまあ野良を利用してる立場だしある程度はしょうがないんだけどね

  ようは
  一番の解決策は部屋主やって
  何かが嫌ならそれを禁止にして
  他は特に指定し無いのが一番平和ってことだね
  テンプレを毛嫌いする人も地雷も消えれば全部解決するのに

• 771 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 15:17 ID:h7SNXeLc [編集]
  

  >>770
  地雷も性格地雷も全員消えるなんてことはあり得ない
  それが起こるなら世界は平和だし貧困も差別もない
  希望や願望、妄想は自由だが結局最初に戻っただけじゃねぇか

  あと＞ぶちこめって言うからぶちこんだのに
  いやぶちこんだ結果がその体たらくだろ？
  で？確か部屋名で表せないのはへたっぴなんだっけ？ブーメランって知ってます？
  そう、あなたみたいなのをブーメランって呼ぶんですよ

• 772 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 15:34 ID:poKngFFo [編集]
  

  もうこれ何について討論してんのかわかんねぇな
  部屋主「俺がルールだ！」で解決だろ
  金冠、Z順、キノコ、テンプレ、地雷、ゆうた、マナー、挨拶、書いたらきりがねぇわ
  大体>>762に書いてる通りの水掛け論なんだから結論出ないだろう

• 773 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 15:43 ID:BeV/4Bp. [編集]
  

  蹴られる度に文句言ってたら
  4Gの時に｢スラアクごみ｣と言われて蹴られ続けた自分は頭がツルッパゲですよっと

• 774 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 18:25 ID:/RvGfTIk [編集]
  

  >>728見て思ったんだが
  特射やキノコどうのよりも集中の有用性の方が気になる・・・

• 775 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 19:17 ID:8uCw158s [編集]
  

  相手モンスによって集中は
  きってもいいんじゃない？
  JK→攻撃をテンポよく繰り返すことが
  できれば火力積んだ方がいいと思う。

• 776 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 19:58 ID:cZmsmUr. [編集]
  

  ソロ限定な？オンならキノコの比じゃない高速キックが待ってるぞ

• 777 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-14 20:40 ID:nPenQ7xM [編集]
  

  >>776
  ほんとこれ
  たとえブシドーでJK溜３連発できるPSは、ありまぁす！って人だとしても
  弓における集中の必要性を理解してない人と見なして言い分聞く間もなく即蹴り対象ですわ

• 778 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-15 00:22 ID:6glC.dF2 [編集]
  

  >>775
  毎回溜め開始の瞬間に都合よく攻撃判定が飛んでくるならそうだろうな
  でもデスパラが麻痺罠乗りスタンのコンボを決めてくれるようなPTだと完全にお荷物だな

• 779 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-15 00:45 ID:.e8H.oHk [編集]
  

  >>778みたいな極端な例を出さんでも、単純計算(かなり乱暴な計算ではあるけど)ヘイトが4分の1に分散するんだから、
  その分自分に飛んでくる攻撃が減ると考えれば、JK出来る機会がどれだけ減るかは判ろうもんだよ。実際やってみればよく判る
  別に麻痺罠拘束等の立ち回りをしない通常PTでも十分お荷物
  よっぽどヘイト管理や敵の攻撃がどこに飛んでいくかの見極めと立ち回りが極まってて、
  ソロと変わらない頻度でJKできるプロハンだってんなら何も言う事は無いけどな(入ってきたら蹴るし部屋主だったらそっ閉じするけど)

  集中抜き火力盛り装備にしろ、キノコ装備にしろ、活躍できる場所はあるけど野良PTで輝くかって言うと、ねー

• 780 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-15 01:00 ID:nZSigfqY [編集]
  

  あんまり言われないけど、弱点特効も扱い難しいぞな
  豆腐ばっかりじゃないし弱点狙えないし、他に選択肢がないから仕方ない部分も大いにあるがな
  見切り連撃超会心業物が軽くつけられたら…楽だろうなぁ

• 781 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-15 01:12 ID:TLablPuc [編集]
  

  ソロでも攻撃判定飛んでくるまで待ってるよりさっさと溜め開始した方が早いけどな
  ブシドー回避で即溜めが完了したとしてもそこから弱点に狙いをつける手間が発生するからそこまで劇的に手数が変わるもんでもない
  そもそもジャスト回避は手数ではなく攻撃チャンスを増やすもの

• 782 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-15 01:52 ID:iL6PHyMk [編集]
  

  溜められる時は溜めて、ジャスト回避できる時はジャスト回避する
  理想の立ち回りだと思うけど難しいのよね。練習あるのみ

• 783 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-15 02:02 ID:gLZ6PHgo [編集]
  

  まぁ、溜めてる間の回避行動でも溜めが(実質)キャンセルされないから、そういう意味だけで言えば集中付けるメリットは薄いね
  集中切ったところで代わりに付くスキルもたかが知れてるから付けるけど
  集中の代わりに攻撃大とか入るならソロでは良いかもしれないね

• 784 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-15 02:08 ID:AfXe0ycw [編集]
  

  まぁソロでもブシドーヘビィと違ってブシドー弓１択なんて状況になるとはとてもじゃないけど思えないしね

  正直ブシドー弓はギリギリまで攻めることや咆哮をチャンスに変えるためのものであって、溜めの代わりに使うものじゃないと思うよ

  やはり普通に集中付けて位置避けして弱点狙うのが結果一番早いし安定すると思う

• 785 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-15 03:00 ID:abFDG0TM [編集]
  

  >>780
  まあ、少なくともクシャ部屋に弱特ガンナー装備で来た人には丁重にお帰り願うよね

• 786 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-15 07:09 ID:cSn9oUb2 [編集]
  

  >>785
  以前あしひきの弱特装備でクシャに来てた輩なら見かけたよ
  わっちは部屋子で、部屋主が蹴らなかったからそのままクエに出たが案の定ゆうた
  オマケに弱特貫通装備（）で属性貫通撃ってたからもう救いようもクソもなかった

• 787 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-15 07:16 ID:1OiXIn7Q [編集]
  

  >>786
  錆クシャなら許容範囲（遠い目

• 788 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-15 08:30 ID:xtwrZzkw [編集]
  

  >>785
  ナヅチと蟹二種も追加で
  まあまともな弓使いならこいつら相手には専用の特化装備を作るんだけどな
  何せデザイアやテオ弓の影に隠れた属性弓が輝ける希少な相手だしw

• 789 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-15 10:15 ID:v1JbfWzw [編集]
  

  残念ながらソロだとほとんどの場合集中切って火力盛りが最適だよ
  ブシドーほぼ一択状態

• 790 名前：名無しさん 投稿日：2016-06-03 18:49 ID:A3lbz4DI [編集]
  

  >784
  まぁ個人的にこんな感じかな。
  ソロ：モンスによって集中ありなし装備を使い分け。
  オン：集中必須。だって蹴られるやんw

• 791 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-11 10:44 ID:qoX0tF72 [編集]
  

  あげ

• 792 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 19:23 ID:pesTAroU [編集]
  

  向こう から誘導してたけど ID:KW40Gy1E来ないのかな
  他人叩く癖に自分の情報は何1つだしゃしないってのがキッズ感満載だよね
  ク エをリクエストするからTAの1つや2つしてくれないかな？まあ ID:KW40Gy1E自身
  が地雷ってことに気付いてない無能だろうから乗ってくれるとは思うけどね

• 793 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 19:58 ID:jLHsCEGQ [編集]
  

  オレ傍観者だけど元々はメッセージウインドウが邪魔うんぬんてことだよね
  今３Gやってるけど枠の大きさ文字とほぼ同じで透明で気にはならない。クロスのは大きいのと枠に装飾もあるんだっけ
  従来に比べたら気にはなるんだろうな
  ただ ID:KW40Gy1Eはオンでの笛メッセが原因で乙ったという人物の語り方に何かカチンとくるものがあったのだろう
  俺も最初から見知ってたけど特に煽ろうという気までは起きなかったし
  同属嫌悪なのかね。あの二人は同世代なのかも

• 794 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 20:02 ID:KRLx7AR6 [編集]
  

  なーんか、どっかでメッセージウィンドウがでかいのは文字が小さいっていうのを対応した結果ってのをどっかで見たことあるんだよなぁ
  どこでみたんだろ

• 795 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 20:10 ID:3VbRbf1A [編集]
  

  多分勘違いなんだよ たたく人間 間違えただけ
  独り言見直して IDよく見てみろよ

• 796 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 20:39 ID:jLHsCEGQ [編集]
  

  独り言は見てないが愚痴スレの>>579の愚痴に>>587が叩いてそれを>>590で反論という流れしか読んでない

• 797 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 21:31 ID:hMv1deXo [編集]
  

  メッセージウィンドウが邪魔で乙ったんじゃなくて、それに反応して定型打ってたから乙したんじゃないのか？
  そんな訳わからん定型打つ暇あったら余裕で回避出来ると思うんだがな～
  乙をなんだかんだ理由をつけて他人のせいにする愚痴スレの>>579みたいな奴とは狩りたくないな。

• 798 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 21:39 ID:wqX8mYlM [編集]
  

  あれどう考えても定型打ったんじゃなくてリアルでの独り言でしょ
  定型だとしたら使いどころも設定しておく意味も分からない

• 799 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 21:53 ID:3VbRbf1A [編集]
  

  違うんだ！
  クリ距離わかったばっかの ガンナーが 5ヶ月後には プロハンになってるかもしれない って人が
  あの書き込みの次にいるだろ
  画面が見づらいくらいで乙る プロハンがいると聞いてって人は その人に言ってたと思うんだよね
  >>585のことだよ

• 800 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 21:55 ID:hMv1deXo [編集]
  

  >>798
  797だが、愚痴スレでそんな定型をと何回か言われてるのに本人は定型じゃないと否定していない。
  なら定型に入れてると思うのは自然な事だと思うんだが…？

  まあどっちにしろ乙を他人のせいしてるのには変わりないな。

• 801 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 21:58 ID:KRLx7AR6 [編集]
  

  >>798
  俺もあれはリアルでの発言ってあの文章初めて見た時思ったよ
  てか、あの文章みてなんで定型打ったって思うんだろうか

• 802 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 22:02 ID:wqX8mYlM [編集]
  

  だからこそ定型で打ったと決めつけるのはな…

  ちなみに書いた本人は「あの時武器を納刀してリスク覚悟で秘薬を飲めば乙る事はなかったんですが 」
  とあるから他人のせいだ！笛は地雷だ！なんて一言も言っていない。むしろ自分だと認めてる
  さらに言えば「リアルに笑って集中力を無くしてしまった私が悪いんです...... 」と続けてるので
  どう考えても「見えない」は定型ではなくツボった時の独り言だと分かる。しかも乙の原因を自分だと認めてる(2回目)

  まあぼくぶんもうなんでわかんなあああいいｗｗｗ(՞ةڼ◔)
  >>801
  きっと君もぼくと同じぶんもうなんだよ└(՞ةڼ◔)｣

• 803 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 22:10 ID:hMv1deXo [編集]
  

  定型じゃないとしたら、何故クリア後に笛使いが『装備変えます(涙)』ってなる？
  クエスト中に定型打ってたとしか思えんがな～

• 804 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 22:17 ID:wqX8mYlM [編集]
  

  言わなくても察したんでしょ上手い笛なんだから
  なんなら笛スレで聞いてきたら？自分がたくさん旋律画面に出して、もしかして邪魔かなと思ったことがあるかどうか
  それで装備変えただけかもしれないぞ？

  ちなみに笛使いとしてあの旋律表示は邪魔です
  わざと空振りさせて重ね色発動させないレベルで邪魔です

• 805 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 22:20 ID:/.ICDJRs [編集]
  

  >>803
  それは思った
  ただ上手いかりぴーさん達は今作の仕様のせいでだいぶナーバスになってるから
  自分が重音吹いた後誰か乙ったから自分のせいだと思った可能性もある

• 806 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 22:23 ID:KRLx7AR6 [編集]
  

  >>803
  んとな、愚痴スレの>>588みるとな「獰猛銀レウスは強いし本気でやってたのでその最中に初めて見たので」って文があるんだわ
  【初めて】それを見た人がそんな定型事前に入れるかね？

• 807 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 22:34 ID:3VbRbf1A [編集]
  

  すいません 全部自分の勘違いでした
  40gy1Eサイテーだな

• 808 名前：名無し 投稿日：2016-11-07 22:57 ID:rYSSxhyY [編集]
  

  あれだけ煽っといて結局は自分も人の事言えるような性格してないって言うね。
  まともに文脈汲み取ろうとせずただ煽って草生やしてる時点でお察しだね(^^)

• 809 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 23:08 ID:eGIui/yc [編集]
  

  >>806
  まあ初めて見たんだったら次見たときはもう驚かないだろうな

  そもそもメッセージ枠が従来に比べ規格外になってんのが根源なんだし
  だがXXでそれは改善されるであろうしもう問題ないはずだ

• 810 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-29 21:36 ID:cbRRAwVM [編集]
  

  オンラインってみんなで協力しながら自分たちより少し強い
  モンスを倒して楽しむべき？（一人だと無理でもOK）
  それとも圧倒的に強いモンスを倒すエンドコンテンツ専用
  にして参加資格も技能試験制にしてメンバーを厳選すべき？
  どちらがモンハンらしいと思います？

  起案者の意見としては
  後者はフロンティアで住み分けシステムが成り立ってるので
  そういうところで学んできて欲しいなと。（無資格者には？なので）
  ナンバリングではストーリーはソロでストレスなく、行き詰ったら
  育成はオンでわいわいっていうのが理想だと思ってます。
  （もちろん準寄生容認に繋がっちゃうことも理解した上でです）

• 811 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-29 21:58 ID:PVLi3GDs [編集]
  

  協力して上を目指すってのは問題なし
  問題なんは協力と寄生を履き違えてる奴な
  少なくとも「強い人に手伝ってもらって装備整えよう」なんてのは寄生に片足踏入れてると考える
  理想は同じレベルのpsの人等で集まって(判断ムズいとか言わない)互いに協力するってのよな
  寄生を無くす意味でもオンに条件は付けるべきやと思うわ

• 812 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-29 22:06 ID:dw1gZBzM [編集]
  

  協力して強くなる→一緒に素材を集め、有効な戦術を学び、新しく装備を組み一歩ずつ強くなる

  仲間に倒してもらう→｢てつだって、やくめでしょ｣

  普通、と言い切ったらまたぞろ変な輩が沸きそうだが、自分より上手いフレに手伝ってもらってたら｢申し訳ないなぁ｣とか｢もっと上手くなりたいなぁ｣とか思わないもんかね？

  だったら下位の同モンス相手に立ち回りの練習手伝ってもらったり、装備見てもらえばいんじゃね？

  そこまでして倒せないなら多少仕方無いけどさ、たいていの｢倒せないから手伝ってもらった｣って言ってる連中は自分より上手い連中がどうやって上手くなったかとか考えないのかね…

  たぶん準寄生君が想像してるよりもはるかに装備や立ち回りで悩んでると思うけどな

• 813 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-29 22:42 ID:cbRRAwVM [編集]
  

  >>812　それが真理でしょうね。
  私達は純粋にモンスターを倒すってことに注目してるから装備が強く
  なったところでその強さのモンスを求めてさらに上を目指しますよね？
  だからこそ続編や新タイトル（orエンドコンテンツ）を切望するわけで･･･

  つまり今のレベルだと準寄生君を足きりするより足かせ（ハンデ）って
  意味で楽しんでるんですよね。それに甘えてる人が痛い目を見る罠を
  XXで仕掛けて欲しいってのは理解できます。

  今日はHR2でふらふらしてるんですけど、防御11の人にも２種類いて
  引継ぎ前の定型でちゃんと挨拶して流れを作る人（乙っても自然）と
  あたふたして乙ると採取始めちゃうとかそれでクエスト失敗しても
  まぁ防御11だしね、次行こうやぁ的な態度の人が居るんですよね。
  私はもちろんイベガンキンとイベニャンターで武器は緑ゲージMaxに
  して装備もジャギィテンプレ攻撃中でオン☆1に入りましたよ。

  後者は私も嫌いですけど、本当の初心者が来るのもまた真理なので
  足きりはHR8以降のコンテンツからかなぁって思うんですけどね。
  XXならG3緊急かな。4Gみたいな強力なストッパーを期待してます。

• 814 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-29 22:47 ID:bRMXuxbA [編集]
  

  ゲームをやる上では、攻略情報を片っ端から調べあげて、自分に合ったチャート(のようなもの)を組むのは当たり前と俺は思ってるからなぁ
  オンラインゲームなら尚更、同行メンバーに迷惑かけないように情報を仕入れなきゃいけないだろと思う

• 815 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-29 23:33 ID:fnqWzch. [編集]
  

  一人で闘技大会でガララアジャラだったら
  何分ぐらいでクリアがまあまあ上手な人になるんだろう。。。

• 816 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-29 23:53 ID:4eS0wNEY [編集]
  

  >>815
  んー…今やったけど自他共に認める並ハンのおれで７分ちょい

  かなりグダってこれなので、まぁＡランは必須として詰めてＳならまぁまぁぐらいじゃない？

  あ、ちなみに弓の話ね

• 818 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-30 03:06 ID:dJLFGRt. [編集]
  

  まぁ公式の出してる指標として参考にはなるんじゃなかろか（どのモンスも5分10分で区切ってる辺りアレだけど）
  すくなくともワイは闘技ソロでAがどうしてもとれない…なんて人のお守りはゴメンやなぁ…

  >>812
  そういう連中に欠片でも想像力や多少は回る頭ががあれば、多分そこで手伝って貰わなくてもクリアできてると思う。なーんも考えてないし想像もしてないんだと思うよ
  最低限、モンスターの次の行動、自分の行動、の2つが絡む結果が「被弾」になるかそうでないかの想像は出来ないと乙るわけだけど、彼ら攻撃する時は攻撃一辺倒だもの
  「モンスターの反撃がきそうだから攻撃をやめよう」なんて考えは一切無い、…というかそこまで頭が回らないんだと
  とある回復薬がぶ飲みの友人曰く、コンボとか攻撃のためのボタンとか押してる最中に他の事なんて考えてない、というか何で考えられるの？、だとさ

• 819 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-30 04:49 ID:AfXe0ycw [編集]
  

  >>817
  すまん、弓見て頭の中でイメージ作って行ったら普通に初見でＳだった

  弓の基本が出来てたらＳ余裕だと思うよ？少なくともおれはそう感じた

  >>818
  まぁ４Ｇのティガ３頭にあんな弓持ってくる辺り、開発の脳内が垣間見えるよな

  実際に開発内部で上手い人→５分、そこそこの人→10分でそこそこの人二人で５分、になったなら仕方無いけどさ

  ってか実際フェスタとかでシャレにならないタイム叩き出されてる訳じゃん？アレに思うことはないのかね、彼らは？

  モンスの行動に関しては、むしろコンボ中やリロード前の段階でモンスの次の行動のことしか考えてないわ

  いつでも回避行動に入れるようにしておいて、隙があるからコンボ継続、隙があるからリロード開始って感じだな

  ティガがジャガイモ飛ばしてきそうなのに躊躇なくリロード入るやつは紛れもなくアクション全般向いてない奴だ(確信

• 820 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-30 06:12 ID:fnqWzch. [編集]
  

  ガララ１回目そうちゅうこんで２回落ちて１２分だった・・Ｔ＿Ｔ
  その後何回やっても11分前後Ｔ＿Ｔ
  虫が遅くてスゲー難しい。。。動画とかのソロで３分ぐらいの人とかどうなってんですかね。。。
  頑張って１０分きりたい！orz

• 821 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-30 08:03 ID:4eS0wNEY [編集]
  

  ｢上手すぎで動画が参考にならない｣って意見をよく見るが、これってどうなの？

  確かに、｢自分の実力じゃこの動き・見極めは無理｣とか｢ちょっとオンではラグが怖い｣って動きは多いが、そんな１から１０まで再現不可能なほどの動画は少ないだろ？
  (ヘビィ担げないやつがブシドーヘビィの動画観るとかは論外な、お前はその前にやることあるだろ、と)

  モンスの特定の攻撃に対して左に避けるのか、右に避けるのかを学ぶだけでも立ち回りは大きく変わるし、結局は動画主が｢何故その行動を選択してるのか？｣を考察するのが重要なんだよな。ただ真似れば上手くなる訳じゃない

  名前は伏せるがとある弓使いがアマツ５針を出すための講座動画をあげてるが、弓の素人が観てもある程度理解出来るレベルで上手く解説してくれてる

  自分のレベルに合った動画を探すべきなんだよな、動画観ても理解出来ないならまだそのレベルじゃないって話で、とりあえずこのサイトなら武器スレとそのモンスのスレに全部目を通す

  他のサイトやアフィブログもとりあえず見る。動画を理解出来る知識と情報を得てから再度観れば世界が変わるよ

  少なくとも、４Ｇでシャガル０針の動画を観たときのおれはそうだった

• 823 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-30 08:42 ID:dJLFGRt. [編集]
  

  >>821
  動画の動きに対して理解が追いつかない。真似ようとしても狩りの最中にそこまで意識が回らない。こんなところじゃないかの

  近接のコンボとか遠距離武器の攻撃回数とかさ、大体は何度も被弾して回避タイミング掴むものじゃん？
  レウスのブレスに対し駆け寄って太刀で4回攻撃したら振り向きからの突進に被弾した→次は3回に減らそう。または距離が近い時だけ4回にしよう
  ってな感じで狩っていればそのうち上手くなる…はずなんだけど、どうにも被弾から学ばない人って多いんだよね
  オンでほぼ同じタイミングで被弾していくゆうたや、リアフレの動きがいつまでも同じなのを見てると、なんで失敗したことを繰り返すんだろうって思う
  動画とかで他の人を見るよりも何よりも、まずは自分が何をしているのかを理解する方が先決な気がするよ

• 824 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-30 12:43 ID:TO4pGbpU [編集]
  

  「この鬼畜クエをソロでクリアしてやんよ」も「磯野ーガロア周回行こうぜ」も「ぎゃーこいつ無理、誰かボスケテ！」も
  全部ひっくるめてモンハンだと思う俺職業ハンター
  ハンターの強さがプレイヤースキル＞＞＞＞＞＞＞＞装備・スキルだからプレイヤー次第でいろんなドラマが生まれるんよね
  まあ4以降手軽になったオンラインに比べて脱初心者のための足がかりが少なすぎるとは思う
  根気のあるプレイヤーなら何度も乙りながら回避のパターンを覚えたり、動画を見て研究したりするけど
  全員が向上心に溢れてるとは限らんからね
  （むしろ働き蟻の法則で並ハン駄ハンは必ず一定数紛れ込むという）

  >>821
  動画の動きを参考にするには動画の立ち回りを理解出来るのが前提だからな
  何故そのタイミングでスキの大きい大技を繰り出せるのか、何故その方向に向かって回避動作をするのか
  と言ったことがわかるレベルなら、全体の平均からすれば十分上級者だよ
  「上手すぎて参考にならない」というのはつまりその程度の技術と知識しか持ち合わせていないってこと
  ガチＴＡ勢になると自分の立ち位置でモンスターの行動選択をコントロールしてるらしいが、大多数のプレイヤーにとっては単なるマグレにしか見えんだろうな

  「テンプレが何故強いのかが理解出来ない奴にテンプレを使いこなすことはできない」はまさに格言

• 825 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-30 12:54 ID:TO4pGbpU [編集]
  

  後>>811
  一応分かってると思うが、もちろん天鱗とか粉塵とかのストッパー素材系はノーカンだよな？
  ひどい時とか頭に破壊して尻尾切断してサブダゲ条件満たした上で10頭捕獲しても出ないとかあるからな…(´；ω;.:...ｻﾗｻﾗ

• 826 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-30 12:55 ID:a/XdpAFk [編集]
  

  >>820
  ガララの斬肉質は大雑把に言えば頭＞後脚＞その他
  頭を斬れるのは基本的には乗り成功時もしくは後脚怯み時（この闘技ではチャアクはまた別だけど、今回は棍なので実質的にこの二つに限られると思っていい）

  ならばどうするか？
  乗りゲーにしてしまえばいい
  で、転倒時には赤エキス取得状態のXXAコンボを頭に決めてしまえばいい
  2乗りぐらいなら割とアッサリ乗れるのでやってみるといい感じ

  後は、後脚転倒を狙えるときは狙ってみる
  転べばこれも頭を狙うチャンスになるから

  とりあえずの目標が10分切りなら、切れ味が黄色に落ちたら無理せず研ぐことを考えて大丈夫（というか3分切りに突入している人でない限りは研ぐほうが安定している）
  研ぎやすいのは、周囲を囲む攻撃の包囲網から脱した時
  あれはすぐ抜けたら態勢を整えてくるが、少し手間取るとそのまま潜ってすぐ出る攻撃になる、その時は外周にいれば当たらない上にモーションが大きいので研げる

  補足
  虫速度が遅いクエの時は、欲しい色は密着に近い感じで取ることになる
  ガララだと赤、橙はそんなに難しくないが、白が厄介
  取るとしたら開幕か、もしくは乗りダウン時だね…それ以外でも余裕で取れる人には何のアドバイスにもなりませんが

• 827 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-30 12:56 ID:dfMl0FdE [編集]
  

  >>821
  ネタで言ってる人も少なからずいるんじゃね
  大して気にする事でもなきに

• 828 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-30 13:25 ID:fnqWzch. [編集]
  

  >>826さんへ
  丁寧なアドバイスを頂き本当にありがとうございます！
  乗って、ダウンしたら赤エキス採って頭。あと後ろ脚も弱点でダウンと。
  あ...私、砥石使ってませんでした＞＜わかりました黄色になったら隙を見て必ず研ぎます！
  あとエキスは近くで採るんですね、承知いたしました！！
  家に帰ったら挑戦します！うおぉ！！！やれる気がします！！！！！

• 829 名前：811 投稿日：2016-11-30 14:58 ID:PVLi3GDs [編集]
  

  >>825
  要は寄生は「ダメ、ゼッタイ」なんであって
  (PTに貢献出来るなら)オンで集めるのは全く問題なしよ
  例えば「レウスの紅玉が欲しい」って人が二人いたとして
  一人は上位上がりたての下位装備で寄生する気まんまんの人
  一人は現時点で用意できるそれなりの性能の装備でPTに貢献する気がみられる人
  前者はキック、後者はウェルカムよ

• 832 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-07 20:25 ID:1qItUylA [編集]
  

  >>831
  自治厨という言葉を知っておるか？
  レスも話の流れも読まずに思考停止で煽りレス入れてるお前も「何故マナーというものがあるのか」が理解出来てない同類やで
  ぶっちゃけマナーなんぞ時代と場所と部屋主次第でいくらでも変わる
  無言連戦部屋で宜しくお願いします言おうものなら部屋名読まない地雷扱いだぞ

  テンプレが何故強いかが理解出来ない奴にテンプレを使いこなすことは出来ない

• 833 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-07 20:37 ID:1qItUylA [編集]
  

  ちなみに3GHDは定型もあったがクエスト中のフリーチャットが可能でな
  （外部の物理キーボードも使用可能だったので画面とタブコンを見ながらでも会話ができた）
  何でも定型で済ませようとするなら性格地雷認定よ

• 834 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-07 22:01 ID:WZZb8s.I [編集]
  

  >>831おーおーメガブーメラン様がなんかほざいとるわ、荒れた原因はお前さんにもあるっちゅーねん
  ワイはめんどいから人にマナーなんて説く前に蹴りだすわ
  なぜなら上っ面のマナーすらなってない奴はマナーを理解出来ないからな
  例え上っ面だけでも礼儀、挨拶、謝罪が出来ないお子様脳は社会で通用せんぞ？

• 835 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-07 23:07 ID:1qItUylA [編集]
  

  つーか普通に考えれば「伸びとるなー」は自分の言ってた礼儀厨様にも向いとるよなw
  後半で言ってたことはまともだが、せっかくのご高説を全部ぶち壊すレスを最初に持ってきてしまうあたり、まだまだケツが青いわ
  もう一度クック先生からやり直せと

  まあ大半はとりあえずそういうもんだからと上面をなぞってるだけが現実だろうね
  色々分かってる奴なら定型にもそれなりに気を使ってるし
  どの道数戦クエスト回したらおさらばなんだからうわべだけでも十分なんだよな
  レジのねーちゃんのマニュアル対応と同じ

• 839 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 00:59 ID:QZ1BX5v. [編集]
  

  第三者から見るとどっちもどっち
  てかこれ討論か？罵り合いじゃね？

• 840 名前：あ 投稿日：2016-12-09 01:54 ID:4ws1GMgc [編集]
  

  争いは同じレベルの者同士でしか発生しない

• 841 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 03:50 ID:Of4ZpL9g [編集]
  

  ↑
  外野から見ている人が、この文言よく書くけど、実際をよく表してない言葉だと思う。レベルが違くても起こるよ争いは。

  そもそも討論とはお互いの意見をぶつけるから、争いに発展する事はよくある。東京都議会、日本の国会中継見てみ。罵り合いのオンパレード笑

• 843 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 05:58 ID:hdndMZ5E [編集]
  

  誘導した奴が討論する気がなくて草
  しかもネンチャク草並のしつこさだな
  心底どうでもいいが笑える
  いいぞもっとやれ

• 844 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 06:08 ID:A9EuTUhM [編集]
  

  >>838顔文字コテが消えた今、未だに存在してる荒らしは貴方だけなんですよねぇ
  もし大人ならここに誘導した以上真面目に討論する責任というものがあってですね…
  仮にも他人にマナーを説いた以上貴方もマナーを守って然るべきなのでは？(まぁこれは貴方だけに限った話じゃありませんが)

• 845 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 06:16 ID:lXd1pnxs [編集]
  

  >>838は頭に蛆でも涌いてんじゃねーの
  自己矛盾甚だしいし
  もうお前も顔文字コテと仲良くROMってろよ

  >>850悪いが人違いだ
  マナー語る奴がマナー無視してんじゃねーよ
  これを自己矛盾と言わずになんつーんだよダラズ

• 846 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 06:16 ID:6ugDpT3U [編集]
  

  ブーメラン大会会場はここですか？

• 847 名前：名蕪しさん 投稿日：2016-12-09 06:56 ID:nhyS1iGU [編集]
  

  人を呪わば穴二つ・・・
  他人を煽る奴は自分も煽られる覚悟を持たないとな
  >>837と>>838はそれを教えてくれたんですよね

• 848 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 08:23 ID:le5NmW96 [編集]
  

  ???「人を笑っていいのは、笑われる覚悟のある者だけだ！」

• 849 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 08:49 ID:gGuMC7DE [編集]
  

  >>836
  礼儀やマナーについてはクロスどころかドラクエとかROでも通用する話だからな
  時勢が変わってシステムが変化すればマナーの形も変わるという例を上げただけな
  クロスは定型しか使えないからせめて定型を有効活用しましょうと言うことになってるのが言われんと分からん？
  マナーの根底にあるのは相手の立場を尊重し気遣う心
  少なくとも一行煽りでなくスレに一度しか書き込んでない奴を荒らしと罵ったり、安価もついてないのに相手の意図を勝手に解釈してればマナーの意味を理解してるのかと疑われて当然だろJK
  で、一番最初の精神科発言についての謝罪と賠償と説明まだですかね？
  これリアルだったら野党に徹底追求されるレベルの失言なんですけど
  後の発言で自分が言及してる事を自分で出来ていないのをブーメランと言わなかったらなんと言えばいいんだろうな？
  最低限の礼儀？言い出しっぺの保則と言うのを知らないのかよ

  上っ面が完璧な奴は実は中身もちゃんとしてるのだよな
  何故なら「絶対にボロを出さない」から
  それに言葉じりだけ取り繕ってるつもりでも内側が反り返ってる奴は態度なり行動なりにそれが滲み出てくるから
  例え顔の見えないネット上であっても「上っ面だけ」と言うのは有り得ない
  どう見てもハリボテです、本当に（ry

  そういえはアイメラって何なんスレ乱立したりアホな主張を通そうとして暴れるけど個人に対して暴言はいた事はないな
  その何なんスレも理論が極端なだけでよく背景調べれば言わんとしてる事は納得できるし
  （メインが大剣とヘビィじゃそら一式とは無縁だわな…）

  >>842
  真面目に議論＆説教してるのが当の愚痴スレというのが悲しい
  個人的な分析だが、彼は単に人生経験が足りんだけのような気がする
  知識も経験もお察しな素人が気の利いた事をしようとしても大抵は盛大に爆死するんだよな…

• 851 名前：名蕪しさん 投稿日：2016-12-09 09:32 ID:nhyS1iGU [編集]
  

  殆ど全ての人に噛みつくID:WSBwxq9gはもう無視すりゃいいって(ブーメラン)
  何言ったところで「ぼくがただしいんだからはんろんするな！！！111」って言わんばかりの長文自己弁護
  そのくせ反論出来ない事はスルーしまくってるってね
  こいつパス付ける事を覚えたアイメラなんじゃね？

• 852 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 11:43 ID:9od2nyb. [編集]
  

  >>841
  金持ちケンカせず。貧すれば鈍する
  ケンカは同レベルでも起こりうる

• 853 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 13:44 ID:gGuMC7DE [編集]
  

  >>850
  中身がちゃんとしてる人間はそもそもボロの元となる火種抱えてないからね
  ない袖は振れないと言う奴だ

  「それと顔文字君に指摘してる内容は煽りどころか非常に素晴らしい内容もそも暴言というメガブーメランをぶん投げたり読解力の無い人が礼儀教えるとか草
  ゲームする前に精神科と眼科行った方が良いんじゃね？
  捕獲クエで「捕獲します」っていう定型も気付かずに攻撃するような奴なんだろうな。

  正直、大人気取りの礼儀厨集団様（）もタチ悪いんだよね。まあ争いは同じレベルのry」

  「ただ暴言だけ吐いて逃亡するとかいう多数の役立たずとかね」

  レスする度にこんな煽り文入れる人間が何を言っても説得力皆無なのが現実なのよね(´・ω・｀)
  むしろ下手にフォローしようとしても傷口広げるだけだから黙って逃げとけまであるレベル
  確かに一行レスで叩くだけの不届き者がいたのは事実だけど、思っててもそこは言わずにスルーするのが大人の対応
  そもそもちゃんと考えた上でマナー徹底してる人たちは
  「この発言を見た人がどう思うか」まで先読みした上で推敲するからこういう発言は基本的にしないし、するにしても慎重に言葉を選ぶ
  つまりこの手の煽りが脊髄反射で出てくること自体が顔文字君と同じく周りへの配慮が足りてない動かぬ証拠
  しかも冒頭の発言は安価がついてないから貴方がそのつもりじゃなくても真面目にレスしてた人にも向けられているのよね
  「私はマナー守れる人間です」と豪語するならこの辺の誠意も見せて欲しかったな
  反省どころか問題点を指摘したら逆ギレとか儀礼の精神に真っ向から竜擊砲ぶっぱなす行為やで…
  他人の暴言叩いておいて自分の暴言は棚上げとか草も生えない
  暴言のつもりじゃなかったらきちんと事情説明した上でまず頭を下げるのが筋じゃないのか？

  ちなみにIDに関しては申しわけない、ネット環境がポケファイだから自分の意志で固定はできないんだ(´・ω・｀)
  自分の意志で変えることはできるけど…

• 854 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 14:51 ID:r9G/sj0k [編集]
  

  ノムさん翻訳たのむ

• 855 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 15:06 ID:6SPFfQWg [編集]
  

  10文字くらいにまとめてくれ

• 856 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 15:40 ID:ayH4As4o [編集]
  

  文中にタチってあるからヲスッが出てくる可能性が微レ存…

  ってか大辞典見に行ったらヲスッの項目にノムリッシュ登録されててめっちゃ紅茶吹いたじゃねーか!!

• 857 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 18:58 ID:1DbABCw. [編集]
  

  OK三行にまとめてやんよ

  マナーだの何だの口うるさい人間がなんで開口一番煽り文全開なんでしょうか？
  貴方の事だからなにか理由があるものとお察ししますが、
  少なくともダブルスタンダードは社会から信用されませんよ？

  もう同じとこに突っ込むの四度目だよママン(´・ω・｀)

  >>841
  真面目な討論も同じレベルどうしの争いだよ
  ただしそのレベルが非常に高いから一部の人間はヤムチャになるがな
  レベルが違いすぎるとそもそも目が合わずに争いにならないか、相手がついてこれずに一方的なコールドゲームのどちらかになる

• 858 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-09 20:07 ID:cNUICCbw [編集]
  

  あれ？マナーが身についてる人は、事を成す前に確認したり
  そぐわないと判断したら素直に身を引くって結論じゃないの？
  そうする前に蹴られるからどの掲示板でもクソゲーというか
  モラルが低い、ガキばっかりって評価になってるよね。

  この掲示板では煽ったり、無意味な事を話題にしたがる人は議論の
  本質を理解してるから、終わらせないように話を逸らすんだよね？
  こうやって書き込むのが楽しいだけだから。今がまさにそうじゃん？

  >>851とか>>853みたいに、わざわざID変えてとかパスがどうとか
  そういう所しか指摘できないペラいフォロワーへの対応もしない
  方向がいちばん議論として面白い。駄スレと同じ、放置で埋もれる。
  あのレスのここが悪い！ってコピペ無しで語れないんだったら
  まずは落ち着いてROMってろって偉い人が言ってなかったっけ？

• 859 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-08 15:56 ID:HHFL.lHU [編集]
  

  誘導されたからこっちに貼っとこうか

  クック一式を下位で最大まで強化すると防御力160=防御率0.333
  秘薬持ち込み調合分+回復Ｇ持ち込み調合分+回復Ｇ現地採取20個分+体力三乙分=体力3400相当
  村ラスボス、ディノバルドの主力攻撃の攻撃力=７０～９０
  エリアルのカタクラブレイドLv.3でジャンプ溜め１段目をディノの背中に当てたダメージ=32

  下位装備で制限時間50分の村クエクリアできないってのは50％以上の確率で相手の攻撃被弾してる鳥頭か、
  逃げ回ってて一分間に数回程度の攻撃も当てられてないかのどちらかなんだが、
  村必須でファビョってるのは一体どうやって二つ名一式やアカム一式を揃えたんでしょうか
  村突破できないレベルのがアカムPTに行くと上位防具でも0針ハットトッリックが濃厚なんだけど
  ここまで来るともはやPTに混ざってても何が楽しいのか理解出来ないと思うんだが…

• 860 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-15 18:54 ID:ndujvO5w [編集]
  

  ほい、上げとくぞい(2ページ目まで下がっとったわい)
  もうこっちで気の済むまで討論すれば良いわ

• 861 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-15 18:58 ID:TV4/2xuQ [編集]
  

  今回の議題『部屋主への対応』

  では気のすむまでどうぞ

• 862 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-15 20:01 ID:tCaMoXlg [編集]
  

  あげ

• 863 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-15 20:05 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  部屋の名前変えてない部屋がまともなはずないんだから入っちゃいけないと思うのは間違ってる？

• 864 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-15 20:13 ID:ndujvO5w [編集]
  

  >>863間違ってはおらんがたまにはまともな部屋もあるから一概には言えんかの

  じゃがもし入るなら外れを引く確率が高いのは覚悟せねばな

  しかし何故にこのスレ上がらんの？

• 865 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-15 20:18 ID:FGA9keg6 [編集]
  

  部屋主しない理由が
  メンバー厳選（スキルなしや地雷）しないといけない
  とか言って他の部屋主には厳選を強要するのか？
  そりゃ、筋も道理も通ってないだろうに

• 866 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-15 20:18 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>864
  まともな部屋もあるのね
  他に良さげな部屋がなければ入ってみるよ

  ところでID:ipDlbxj6は早くこっちに来いよ

• 867 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-15 20:20 ID:6VfBQHFo [編集]
  

  あげ

• 868 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-15 20:38 ID:Zw22OsmY [編集]
  

  上がってなくてもトップには出てるじゃろ？

  無駄に上げるでない

• 869 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 08:56 ID:bKGuaQ36 [編集]
  

  あげー

• 870 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 11:38 ID:RtaSKZzI [編集]
  

  討論スレってこれでいいんだよな？
  まぁ、彼が何の武器を使って何のモンスターを狩ってたか、周りが何の武器を使っていたかで変わるよね
  片手剣とか大剣ならともかくヘビィとか笛の納刀が遅い武器とかゲージ貯めなきゃならん猫なら話が変わるね

  >>871
  まぁねー、粉塵を強要してる辺りアウトだよねー
  そして思ったことが一つ、『誰も粉塵を持ってきてなかったんじゃないか』ってこと

• 871 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 12:07 ID:SA6ZdgfA [編集]
  

  >>870
  俺片手使いだけどピンチ定型見てから死ぬまでに粉塵なんて間に合わないよ
  粉塵なんて3個しか持ってかないし、自分の回復ついでに味方の体力減ってたら使うのが主だから、ただ仲間の体力が減ってる程度じゃ使わねーわ

  まあ結局アレは自分に非があるのに他人にケアを強要してる時点でもう話は変わらないよね

• 872 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 14:47 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>ID:NkAGZ45w
  >>ID:ipDlbxj6
  味方がピンチならサポートすべきって考えがあるのはいいけどPTメンバーが２乙してるとき何してたの？
  君が粉塵で即死圏外まで回復させてれば無駄に死ぬことなかったよね？

• 873 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 19:37 ID:aHrz04jc [編集]
  

  IDより番号の方が良いよ

• 874 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 19:54 ID:s7y3mk22 [編集]
  

  >>873
  １回もこのスレに来てない奴のIDだから仕方ない

• 875 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 20:04 ID:OhAKMdAk [編集]
  

  俺は最初彼が剣士だと思ってたよ
  味方がやばい時に気づいて余裕があるなら粉塵使うのは当たり前、その意味でいえば彼は間違っていないのだが、
  味方の粉塵を当てにしている=被弾を前提にしてガンナー武器で行くのが最大の間違いじゃなかろうか

  クロス時代の獰猛銀で実際に起こったことだが、
  ブレスをギリギリで回避⇒風圧で怯む⇒直後に銀氏、チャージブレス（霧つき）⇒硬直が解けるよりも早いフレームで足元に判定発生
  もちろん火やられで根性貫通
  これを経験したらガンナーで粉塵期待するのがどれだけ馬鹿げてるかが嫌でも分かるよ
  事故を気にするレベルなら最初から剣士で行くべき
  最悪ガ性ガ強積んだランスで亀戦法してればガード不可の攻撃が飛んでこない限り死なんから

  追記
  一応飛んできたらお礼は言うけど、大抵はさっさと秘薬飲むのが正解
  Ｇ級ガンナーは即死か瀕死がデフォルト
  俺は特に理由がない限りは全部ブレイブで行ってるよ
  回避に自信がない時でも狂走飲んで亀してれば1ターンは確実に生存できるからな

• 876 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 20:30 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>875
  ガンナーで粉塵に頼るのもどうかと思うが、あの書き方を見るに
  他のPTメンバーが乙る時には粉塵で助けないくせに自分が乙る時は｢粉塵使ってやくめでしょ｣

  自分がやってないことを他人に強要するのはおかしいと思うの(正論

  >>873>>874
  議論したいから是非彼には来て欲しいね

• 877 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 23:16 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  というか何度も誘導されてるのになんでコッチに来ないのあの人
  他で暴れないでくれよぉなんで総合雑談スレなんだよぉ･･･

• 878 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 23:35 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  age
  つべこべ言わずにこいホイ(5倍ナルガ感)

• 879 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 23:41 ID:X5oxlF9s [編集]
  

  意地でも討論スレには行かずに荒らしてやるという意思を感じる

• 880 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 23:43 ID:A3CD28rI [編集]
  

  >>879
  それな

• 881 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-20 23:58 ID:zU7BSfdo [編集]
  

  しっかし本当に一度も来ねぇなあの暴言マン
  やっぱり荒らし目的でFAだな
  早く規制されてくんねぇかなぁ

• 882 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 00:00 ID:X5oxlF9s [編集]
  

  規制依頼の数が多い方が対応しやすいって管理人さんが言ってたことあった気がするし、他の人が出しててもまだ暴れてるようなら依頼出しに行った方がいいかもしれない

• 883 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 00:02 ID:nHmzmeqs [編集]
  

  >>879
  テーマになってるお題は低年齢化の著しい昨今のオンラインにあって非常に有意義なものなんだがな
  粉塵どころかまともな立ち回りすらできない状態でＧ級にくるゆうたが一向に減らんし
  一定数の賛同者が得られてもおかしくないのに何でフルボッコにされてるかまるで理解してない

• 884 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 00:07 ID:ndO9IRhc [編集]
  

  来ないのは敗北宣言ってことでいいんじゃね

• 885 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 00:15 ID:A3CD28rI [編集]
  

  >>884
  せやな

• 886 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 00:21 ID:Znrt97HA [編集]
  

  >>884
  今回は全ての板で書き込みが消えたから管理人さんが規制してくれた可能性もあるよね
  そうだと嬉しい（

• 887 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 08:11 ID:Z9hbrFfg [編集]
  

  雑談スレに持ち込んだ奴（独り言に持ち込んだ奴でもある）だけど
  元々は昼間に粉塵飲んで役目でしょな奴がいたのにリアルで見れなくて残念だわーっていう独り言だったんよね
  よもや最初の書き込みしてる時間からまだ居るとは思わんかったよ
  それに当然のごとく反応してきてさらに他の人も反応する
  で、超ツッコみ待ちのレスをしてたから独り言でツッコむのもどうかと思ったから雑談で書いちゃったんよね
  （結局支離滅裂過ぎる人だったからツッコんだら負けってヤツだったんだけど）

  しかし、みんなよく付き合うわな
  夕方少し見て夜ちょっと見ただけでお腹いっぱいだわ

• 888 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 09:42 ID:SvVgtGnE [編集]
  

  関係ないスレで話題出す方も悪いわ
  独り言スレ朝起きて見たらびっくりしたわ

• 889 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 10:28 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  俺は愚痴スレの頃は途中から｢こいつまだやってんだなーでも言っても無駄だろうしほっとくか｣のスタンスだった
  夜帰ってきたら総合雑談スレで暴れててファッ!?状態に陥ってスルー出来なくなった
  ･･･>>887もまさかあぁまで総合雑談でまで暴れるとは想像してなかったんやなドンマイ

  結局こっちには来ないまま終わったね　途中からはやっぱ荒らす為に居座ってたんだろうか
  規制されて来なくなったのか、だったら言っちゃ悪いが万々歳だわ正直
  戻ってきたとしてももう愚痴スレ以外に沸かないで欲しいし沸いたらとっとと討論スレ行ってほしいわ　どうせ言い合いすんの目に見えてるし

• 890 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 10:58 ID:SvVgtGnE [編集]
  

  >>889
  討論スレが怖いんでしょ
  もうあんなの放っておこう
  無視してりゃ自然消滅するよ

• 891 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 12:30 ID:6jGczc8g [編集]
  

  彼はきてないけど討論する？粉塵の話。なんか愚痴スレでまた掘り返され始めてるし。予防の意味でも。
  実際のとこ粉塵の使い方使うタイミングが悪い、死ぬ間際でピヨってる瀕死ハンターがいても飲まない、っていうのはまぁ往々にしてあると思う
  彼が言ってるように2乙の状態で死にかけの仲間に使わないのは効率悪いだろ、っていうのもわかる（彼はそのあとの態度がいけなかっただけ）
  どう使うのがいいのかな？使って欲しいとチャットしておくべきなのかな？そして間に合わない時、どういうのが一番多いのかな？
  HP見てない、納刀間に合わない、粉塵ない（使いきった、持ってきてない）、自分もやばい、チャット見てない、自分で回復しろって思ってる　とか？

  ちなみに俺は粉塵タッチ画面のショートカットに登録して、納刀さえ出来て隙があればすぐ飲めるようにしてる

• 892 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 12:47 ID:6VfBQHFo [編集]
  

  俺も粉塵はタッチにしてるな
  主に使うタイミングは、自身含め2人以上の体力が4分の1程度になっている時、
  味方の体力がミリで追撃を食らいそうな時、の2つかな
  タゲ外れたり離脱できてたら秘薬飲めよーと思って無視する
  俺も彼の言ってることは分かるし内心そう思う事もあるけど"今"の"野良"にそれを求めるのは無理よね

• 893 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 12:57 ID:w8lwGnjs [編集]
  

  納刀時且つ自分が安全なら飲む
  往々にして抜刀していて間に合わないとかタイミング的に飲んだら自分が危険になるとかもあるから当てにはしない

• 894 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 13:14 ID:XG3P0yKA [編集]
  

  モンスターと距離があるとき体力が半分位になってる人がいたら使ってる
  体感的には野良でも一人使いだしたら他のメンバーも積極的に使いだす気がする

• 895 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 13:28 ID:KUSJijj6 [編集]
  

  自分が回復する時に他メンバーが減ってたらついでに粉塵で回復する
  緊急時は納刀してたりととっさに使える時&対象がモンスの粘着から離脱出来なさそうなら使う
  所持は粉塵3個と大粉塵2個だけ　調合までは持っていかない

• 896 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 14:48 ID:SvVgtGnE [編集]
  

  >>895
  俺もそんな感じ
  他の人とタイミング被る時もあるから、大体みんなも同じなんじゃないかな
  まあ、俺は粉塵使う時なんてそうそうないな
  だから調合分は持っていかない
  人の粉塵頼りにプレイしちゃだめだよね
  使ってもらえたらラッキー程度に思っておかなきゃ

• 897 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 15:08 ID:YhFhu0i6 [編集]
  

  そもそも使って貰わなきゃいけない事態にならないようにするのが基本だからな
  使ってくれたら感謝して使ってくれなくても相手を責めちゃダメだよね
  俺は使ってやってるんだからお前も使えよなんてのは性格地雷のやること

  てか誰も異論を唱えてないこの状況は討論なのか？
  やっぱあいつに来てもらわないとな

• 898 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 17:21 ID:hbKkR0Ts [編集]
  

  儂も粉塵の調合素材までは持って行かんが、大粉塵は持ってくぞい
  G級だと粉塵の回復量じゃ間に合わん事もあるのでな
  と言うか概ね>>895の方と一緒じゃ

• 899 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 19:20 ID:SvVgtGnE [編集]
  

  粉塵使うのも使われるのも地雷って言う人もいるけど、協力しあってこそのオンラインだからね
  まあ、そういう人は超特殊もソロでちゃちゃっとクリアできるプロハン様なんだろうけど

  早く粉塵ゆうたはこっちきて

• 900 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 22:54 ID:q5vGiOGE [編集]
  

  うーん、やっぱり彼の言う事にも一理はあるんですよねぇ、ある程度理解はできるし
  あそこまで盛り上がってしまったのはなんでなんでしょうね…？ここでならどんだけ騒いでもいいから、是非話し合いしたいですね
  愚痴スレにチラッと…多分55かな？それらしいのがいたから、全然見てないわけじゃないと思うんですけどね

  >>901
  あー、うん、そう見えちゃうのか、いや多分あえて自分の考えかかなかったからですかね？
  個人的にはもちろん喧嘩腰態度がダメで、執拗に言葉を返し続けていて、論点ずらし、責任逃れな態度が荒れた原因だろうなーって思ってます。
  彼ではないです、いや本当、勘違いさせて申し訳ないんですけど。
  一応>>891です、愚痴スレがまた雲行き怪しくなったのでこちらで話題にすれば矛先ずれて、あわよくば彼もこないかなーと思いまして…。

• 901 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 23:35 ID:L.Zfud9A [編集]
  

  Re:>>900　IDの件は申し訳ありません。外とご自宅ですね。

  >>900　内容ではなく態度がダメなんですよ？
  言葉も立派な暴力です。いくら辛い目にあったとしても
  破壊活動をしてから原因を説いた所で破壊の罪は消えません。

  愚痴スレは比較的きれいな言葉を使わないとなじり合いに
  なりますよね？安価で直接思いをぶつけますから、その時
  使う言葉が汚いと内容をそっちのけにしてその言葉について
  感情的に反発する。反論ではなく反発です。
  あの人の場合は反発に対して反発する一番ダメなタイプの
  住人を【演じて】ますから今日皆さんがなさってるような
  態度を取るのが一番の対応です。
  どちらにせよ、削除対象の愚痴スレ16が消えた段階で新しい
  IDの彼が登場するわけですから熱くなっても仕方ありません。

  主題の粉塵に関しては調合分まで持ち込む性分で交易も過去作から
  ずっと不死虫に費やしてますのでdisられるのは嫌な気分です。
  4G時代は多くの部屋で粉塵祭りだったのにポイントで材料が買えるXで
  使う人が減ってるのはゲームに対する感情移入が希薄なんでしょうね。

• 902 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-21 23:57 ID:71hzFOyk [編集]
  

  2乙状態で瀕死でピヨったら粉塵が欲しいってのは理解できるが
  結局飛んでこなくて乙ったのを粉塵飲まなかったメンバーのせいみたいに言ってるのは理解できない
  動きを妨害されたんでなければどんな理由であれ100%乙った奴の責任

• 903 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-24 11:31 ID:SvVgtGnE [編集]
  

  また愚痴スレで討論始まってんな

• 904 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-24 21:01 ID:0OB11MKM [編集]
  

  今度のは元は真面目であっただろう彼と違って簡単な算数も出来ない真性の馬鹿だからな
  弾矢の距離補正が一段階下がっただけでどれだけ火力が下がるかが理解できる頭があるなら擁護する方が難しいレベル
  一番ましなケースですら4Ｇで問題にされたアジダルからさらに攻撃力が下がって麻痺が消えたのと同じ状態なのにどうしろと
  （煽り抜きで穴あきネセトの方がまだ生存性と期待値どおりの火力が出せる分PTに貢献できる）

  どうせアフィカスの対立煽りなんだろうな

• 905 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-24 21:45 ID:Z9hbrFfg [編集]
  

  熱くなってるみたいだけど、間口が広がること自体はやっぱり良いことだと思うよ
  テンプレは並の腕と知識欲がある剣士がガンナーを触るのには良い教材なんだから
  あんまりテンプレそのものの否定はどうかと思うけどね（言いたいことはわかるけど）
  それにクリ距離無視やら溜め１ぺチペチの奴は剣士でも逃げ逃げの役立たずだろうしさ
  まあ乙要員として見れば一撃死するガンナーよりも粉塵介護で救える乙のある剣士のがマシってのはあるかも

• 906 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-24 22:45 ID:uUj9ZM2Q [編集]
  

  うん、テンプレ自体は否定してない
  そもそも優秀だからテンプレになる訳だし
  しかし、まともなガンナーなら弓でもガンでもそれ一本作ればそれでいいのかと問われれば答えは分かっていると思うんだ
  で、問題のアフィサイトは2chからレスだけぶっこ抜いて「これがオススメ！（ｷﾘｯ）」的なタイトルをつけるわけでして…

  ガンナー用のスレでお勧め装備教えて、なんて書き込んだ日にはどんな扱い受けるか分かってるだろw
  一応ちゃんとブログ形式で、自分の言葉で情報発信しようとしてるサイト主さんなら信用出来るんだがな

• 907 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-14 20:06 ID:r9G/sj0k [編集]
  

  ・独り言スレでレスバトルというKY行為
  ・異空間から飛んでくる謎の比喩隠喩
  ・相手の感情を逆なでするような上から目線の物言い
  ・わかりやすく伝える気の毛頭ない文章構成
  ・それでいてきっちり30文字前後で改行する謎のこだわり
  ・

  満貫確定やんけ

• 908 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-19 16:39 ID:Y3.z0INs [編集]
  

  前回からちょうど1ヶ月、また粉塵バカが暴れていますね

• 910 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-22 15:38 ID:9zz3vTI6 [編集]
  

  愚痴スレで討論になりそうなので一応あげ。

• 911 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-22 18:00 ID:v1FGYVZo [編集]
  

  >>910
  お題は｢高HR又は赤冠が乙った時の対応｣
  かな?

• 912 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-22 18:45 ID:Z4lOPMi2 [編集]
  

  乙った時の対応、というよりは
  ｢赤冠やカンストはパーフェクト人間でなくてはならないのか｣ってところだと思う
  あとは赤冠やカンストは全てのクエストをクリアしていないといけないのか、かな？

  どっちにも賛同できない自分の私情を挟ませてもらうと、ほんとおかしな議題だと思うわ

• 913 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-22 19:24 ID:gQ5GduI6 [編集]
  

  バカンストって言葉もあったしクソ赤冠はそう言われてもしゃーない気がする
  悔しけりゃソロで無乙クリア出来るまでやればいいのに
  18種も超特殊貼るメンタルあるなら余裕でいけるやろ

• 914 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-23 03:49 ID:q5vGiOGE [編集]
  

  村は難易度低いしうま味もないしめんどいから埋めてないけど赤冠はソロでつけた…って人も知ってるから、前提から変だと思う
  まぁ、力量足りてないのに赤冠つけてる人のほうが多いのはあるかもしれないけど…村やってないってだけで見下すのも論外じゃない？
  そもそも良い装備開放されない村の埋め作業も装備作りに必要のない超特殊も、やる価値を見いだせてない視点から言わせてもらえば、
  そのへんを判断材料にしてる時点で同じレベルだなーって感じ
  別にHR稼ぎや称号埋め、何のアイテムにも素材にも金にもならない冠つける為にやってる訳じゃないし
  一つの判断材料になるってのは否定しないけど、それだけで判断するのも早計だと思う

• 915 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-06 18:35 ID:4m07ucj6 [編集]
  

  キノコガーガンナーガーとか言っていた方々はここに来ますかねぇ＾＾；

• 916 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-06 19:13 ID:ADyXDuf6 [編集]
  

  >>915
  来るわけないでしょ
  どうしても隔離したかったら、新しい討論スレ建てなよ

• 917 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-06 19:21 ID:BXOGHm3k [編集]
  

  キノコ討論面白そう。

  結局の所、キノコ討論はキノコの有用性はどうなのか?または、キノコ付けてるやつは蹴るべきかって話になるんじゃないかな？

  まあ、>>916の言う通り愚痴スレでキノコキノコ騒いでたやつはここには来ないだろうなぁ…
  残念。

• 918 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-06 19:56 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  愚痴スレで出てたキノコの有用性ってポーチを圧迫しないとか強走薬G等の代わりになるってことでしょ？
  前者はともかくHR100越えてて消耗品が足りないのはあり得ないと思うんだが

  追記
  キノコつけてるだけでは蹴らないよ
  マンドラゴラケチって乙れば問答無用で蹴るけど

• 919 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-06 19:59 ID:2WJQLZG2 [編集]
  

  討論スレは誘導した人がホストになってどんどん語らないと誰も釣れない。
  雑談Topには上がらないけど掲示板Topには反映されるので核心を突いた
  話題を提供できたら参加者が増えてどこまでも伸びるんだけど･･･

  今回のホストは頼りないからいつまでも火が付かない秋のバーベキューくらい
  寒い展開になるんだろうね。煽りでもなんでもなく本心から思うわ。
  （もちろんキノコネタなのはわかる人にはわかるよねww）

• 920 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-06 20:14 ID:AoOqoEnQ [編集]
  

  キノコ美味しいのに…キノコは悪くないのに…キノコは(ry
  キノコは効率を考えると確かに悪い。
  でもな、キノコだから蹴るってのもおかしいとおもわんかね？
  サブの人は装飾品作る素材が不足してるんだぞ
  大剣で抜刀【技】付けて弱特よりはマシじゃないか！

• 921 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-06 20:30 ID:4m07ucj6 [編集]
  

  まあ連続で乙られたり意図的な妨害行為とか、BC待機とか暴言吐いたりしなければ、戦う気あればそれで良いです。

  クーラー以外アイテム禁止で猫飯と乙禁止で太刀で鏖魔やってる方とかいるので。
  ぶっちゃけ失敗しなければ何でも良いです。
  増してや今作はブシドーブレイヴや狩技のお陰で死ににくい方ですしね。

  で、どこかの頼りない人達はいつになったらギルドスタイルでのカマキリの倒し方教えてくれるんですかね＾＾；

• 922 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-06 21:45 ID:AoOqoEnQ [編集]
  

  >>921
  いつだろうね…
  てかどんなやつでも動き覚えれば楽勝だよね？
  (最低限のpsを前提として)

• 923 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-06 21:57 ID:P1mspbxk [編集]
  

  議論スレ新しく作った方が良いと思うけどな

• 924 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-07 10:32 ID:4m07ucj6 [編集]
  

  で、キノコに関する話題は

  効率重視なら不要
  調合書や素材の圧迫がキツイなら必要
  つまり時と場合によって必要でも無ければ不要でも無い、お好みスキル

  っていう結論で宜しいんですか？＾＾；
  結局殆どの頼りない人達が来ないんで>>921の私の一言で決着付いたって事で良いんですかね？＾＾；

• 925 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-07 21:42 ID:AoOqoEnQ [編集]
  

  >>924
  まぁそだね
  でも効率重視で行くならその道貫いて来いよって思う
  ほらさっさとブラキ1000単位で出荷してこい

• 926 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-07 23:19 ID:AoOqoEnQ [編集]
  

  ここを見ているそこの君。
  見た目装備がどんなのが好きか討論しないか？
  ちなみに俺はふざけてるのは大体好き
  (ファンゴフェイクは嫌いだけど)
  さぁ、討論の始まりだ！

• 927 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-07 23:29 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>926
  ドレスみたいな装備が好き
  そしてツインテールが好きだからツインテールにしたいけどいいツインテール装備が見つからない

• 928 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-08 00:09 ID:4m07ucj6 [編集]
  

  >>926
  アニメゲームの成り切りコスプレや、ふざけた見た目も色々好きですが、個人的には

  サージュX 紺
  チアフルX 水色
  チアフルX 白
  レザーX 紺
  サージュX 紺

  それか頭をセイラーXの青、服をサージュXの青、腕をヒーラーZの緑に防具合成して遊んでます。捕獲用装備としてこの見た目にしてボウガンで遊ぶと、婦警さんみたいで割と様になるので好きですね。

  ところで、好きな見た目を話し合いながらでも構いませんので、ブシドースタイルやブレイヴスタイル、回避性能や回避狩技が、チキン御用達なのかどうかについて話し合いませんか？

• 929 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-08 17:28 ID:AoOqoEnQ [編集]
  

  なんか、種類が違うやつを組み合わせてみたら
  凄い統一感が出たって時、とても嬉しいよね
  だから俺は基本、同じモンス防具を使わないようにしてる
  苦労するけど出来たらヤッフゥゥゥ！！ってなるんだ。
  勿論、この考えを押し付けたりはしない。しないが…

  　　　　　　　　　　　楽しいゾ

• 930 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-08 20:19 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>929
  ﾜｶﾙ
  俺も種類が違うの組み合わせるようにしてる

  >>930
  同じ防具を使い回して見た目が変わるようにするとどうしても二つ以上同じシリーズのがいくつかできてしまう
  それに最初にコンセプトを決めてから防具選ぶからバラけさせるのは限界があるし

• 931 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-08 21:17 ID:AoOqoEnQ [編集]
  

  >>930
  楽しいのにあんまり広がらないんだよね…
  オンラインに潜ると二つは同じ防具になっちゃってる人が多い
  だからこそ俺は広めたい！この喜びを！

• 932 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-08 22:51 ID:oX7qe8X. [編集]
  

  >>928
  ブシブレはその特性を生かす為に突っ込まなくちゃならんのでむしろチキンとは真逆なんすけどね
  まぁ性能が卑怯くさくはあるけど、モンスター側もそれ対策の行動が相当数組み込まれてるから決してプラスばっかってわけじゃないし
  回避性能に関しては、これ一つで攻撃すり抜けやすくなったり、通常回避終わり際からキャンセルで出せる行動があったりするから、
  攻撃スキルをちょこんと盛るよりもより確実にダメージを稼げる可能性がある。回避性能は火力スキルなんて言われてた事もあったくらいやし
  回避狩技は組み合わせ次第で効率をぐっと上げられる上に溜まるのも早いからむしろ火力貢献技なんすよ
  ギルドで絶対回避をSP化するとどんな武器でも即回復・罠設置が出来て便利だったり、【臨戦】は言わずもがな研ぐ手間を省いて常時戦場が可能になるし

  そもそもぼくはでんせつのゆうしゃさまじゃなくてハンターだから、卑怯だろうとチキンだろうと便利なものは遠慮なく使うのである

• 933 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-08 23:15 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  回避性能で実際に手数は増える
  ただどれだけ手数が増えるか定量的に議論できないと他の火力スキルと比較できないんよなぁ

• 934 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-08 23:33 ID:ZV205Qcw [編集]
  

  回避性能を生かせるかはプレイヤーの技量しだいだけどね
  わざわざ2まで付けといて被弾してばかりな人を見てるとあなたの身の丈にあったスキルにして欲しいとは思う
  ひどい時にはディノ、ミツネあたりの避けやすい咆哮ですら失敗してるし

• 935 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-08 23:37 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  とりあえず結論から言う。ギルストスキルなし、狩技なしヘビィは絶対にアトラル・カを倒せない。

  第三形態の背負い撃龍槍全般がまず地獄。特にサイドスロー、フレーム回避しきれない。
  高速撃龍槍突進も事前察知、限界まで引き付けても回避不可能。
  そして最終形態の5連撃龍槍飛ばし。これ来たときに抜刀状態なら死亡確定。
  よしんば納刀間に合うとしても、武器出しのすっとろさで相当タイムロス。

  今のところストライトでやってるけど、これクリアできるわ。第一形態はオールフレーム回避可能。
  第二形態・第四はほぼ作業。第三形態も納刀早いライトなら対応可能。
  最終形態も同様、ついでに閃光ハメでだいぶ削れる。

  というか撃龍槍が問題なんだな。最低限絶対回避系、可能なら回避系スキルが必要になる。
  対抗手段ないと詰んでる時点で不可能だよ。
  これやれってのは富士山登頂した人に10000mの山登れって言うようなもん。
  先駆者いないような超難度をどうすりゃいいんですかね。

  一回でもやれば「これアカンわ」って分かるのにな。完全にエアプで言ってんだからそりゃ叩くわ。
  仮に防具アリでもスキル狩技なしなら被弾避けられん。

  かっー、っべーわー！エアプが机上の空論晒してなんの糾弾もないエアプ揃いとかねーわー。
  誰か成功例作ってみせろよ。エアプ叩く事も許されないとかもう虚言言いたい放題ですわー！

• 936 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-08 23:47 ID:sRcXeQbw [編集]
  

  勝手に自分でハードルあげといて押し付けるのほんと草
  どうみても荒らしの煽りにまんまと載せられててさらに草草の草

  いや、ブレイヴかよって言われただけなのにギルストだけじゃなく自分から性能距離絶対回避縛って行った時はほんと笑った
  そんなんだから相手されなくなるんだよ 出来ないことの証明(?)なんて投げ出すだけの簡単な仕事だし
  個人的には横から自分語りしてなぜか最終的にヘビィで遊び始めたシコちゃんの才能が羨ましくなった。今日も暇そうやね

• 937 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-08 23:52 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  >>936
  狩技ありでも無理ゲーだぞ。ほんとに【回避すきる】なしで討伐できるのか甚だ疑わしいわ。
  向こうがハードル上げて「これでやれりゃ自慢できるんじゃね」って言ってんだぞ。
  馬鹿言え、できたら人間やめてるわ。

  言ってることが「ハンマーで尻尾切れ」のレベル。まずそれを理解してないのがおかしい。
  物理的に不可能なのはやれば分かるんだから、エアプ確定。
  周りも「おいおい、ギルスト(ハンマー)で回避(尻尾切り)は無理だろ」ってのに気付かない。
  気付こうともしない。揃いも揃ってエアプ。
  それに対して「ハンマーで尻尾切れ？アホぬかせ、お前がやってみろ」って言っても周りははいはい。

  無理難題言ってんのを周りが理解してない、しようともしない。
  だーからお前らカスだっつってんだよ。絶対的に間違ってるやつ放置してんののどこが普通なんだか。
  投げ出すんじゃなくわざわざ理屈で無理ゲーを説明してやってんだ。

  936 名無しさん 2017-10-06 19:42 ID:2WJQLZG2
  ID:4m07ucj6の子は何が言いたいんだろう？裸だとスキル付かないから自慢
  できるのに、お守りと武器スロも装備オッケーって考える子なんだろうなぁ。
  ブレイブとかブシドーっていう【回避すきる】は付けずにギルドスタイルで
  倒してから書き込もうよ。

  倒せません。さっさと無理言ってごめんなさいしてくれる？

• 938 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 00:18 ID:oX7qe8X. [編集]
  

  ハイアーザントップ

• 939 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 09:19 ID:rC2FgjZ. [編集]
  

  で？
  何度も言うけどお前がさも当然のように理屈で説明（）しようが需要なし興味なしのレシピからすりゃ塩対応当たり前だしそれが論理的に可能かなんて一々考えてないよ？
  喚いても相手されないしたくないが大多数なんだからさっさと諦めれば？ こっちがモンハンエアプならそんなことも分からないお前は人生エアプよ？

  追記
  ほらな、興味なしなもんだから>>940みたいに条件全部満たしてないクリア報告まで来るのよ

  再追記
  いや噛み付くとこエアプの部分だけかよ、それなら反論なしってことで完全終了ですね
  『出来る出来ない以前に誰も興味なしだからやる必要性がなかった』が結論と

• 940 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 10:25 ID:BXOGHm3k [編集]
  

  ギルドヘビィ狩技無しででアトラル・カクリアできたんですけどw

  武器はｔｈｅデリューシュ
  スキルは弾道強化、通常弾強化、貫通弾強化、納刀術、回避性能＋１

  戦い方
  第1形態は貫通弾Lv１立ち撃ちしながらクリティカル距離ギリギリで撃ちながらキチンプレイしながら体力を減らす。
  第2形態は移行する時に黄色い繭をLv2貫通弾をしゃがんで破壊、そして倒れた所にLv2通常弾をしゃがんで頭にシュウウウウー！
  第3形態も第1形態と同じようにLv１貫通弾を立ち撃ちしながら体力を減らして第4形態に移行させる。
  第4形態に移行したら右足?に斬烈弾をぶっぱ。破壊した足を登ってLv2通常弾をしゃがみ撃ちまくる。
  最終形態は撃竜槍に気をつけながら残りの弾丸を撃ちまくってクリア>>935の通り撃竜槍は避けるの難しいから納刀術のおかけで武器を早くしまい逃げ回りながらクリアした。

  タイムは34分。うん、ごみ。ちなみにオトモなし、ソロ狩りです。

  そもそもギルド狩技なしでクリアできない！ってことは無いんだよな。
  ただ単に4Gまでの時代にハンターが戻っただけなんだしさ。やればできるんだよ！

  追記︰あれ?スキル無し?って書いてあった。
  すまぬ、防御力高めたスキル無しキメラでまた挑んでみる。

• 941 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 10:35 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  >>939
  モンハンの掲示板なのにモンハンエアプとかこれもうわかんねぇな。
  人生エアプって生まれてすらないだろ。

  >>940
  わざわざ引用あんだからちゃんと読めな。裸ってスキルなしだから自慢できるのに、
  擬似回避性能ついてたらダメじゃんって言われてんのな。
  そこに防具固めて回避性能つけるとかどういうこと？ていうか「裸ギルストでできるわけねーだろ」に、
  スキルも防具もアリでクリア報告とかガイジだろ。

  回避不可能な即死があるから詰んでるって言ってんのよ。
  やったんなら納刀も回避もなし防御紙で撃龍槍飛んできたらどうなるかもう分かるだろ。
  それできるくらいじゃないと自慢にならないって発言のエアプ具合もな。

  追記
  誰もがやる必要はないよ。そりゃ正しい。ただギルスト言い出しっぺはやるべきだろ。
  そもそもブレですらできなそうだけどな。ここまで一切、欠片もやってないだろうし、
  ハナからできない癖に言うだけ言ってんだろうな。ほんとエアプって楽でいいよな。

• 942 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 10:44 ID:oX7qe8X. [編集]
  

  真実を探求するあまり長文になるのは分かるんだけど、あからさまに痛い子にまでマジレスしてないでスルー出来るようになって

• 943 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 11:23 ID:ZkyLb1gs [編集]
  

  不特定多数相手に平然とカス発言するような奴にスルースキルなんてあるわけないだろ

• 944 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 12:17 ID:rC2FgjZ. [編集]
  

  他スレに書き込む時間はあるのにこっちに何も返さないって事は言い回ししか反論出来る点がなかったと言うことでよろしいな？

  議題『裸ギルドヘビィカマキリソロは可能か』
  結論『出来る出来ない以前に誰も興味なしだからやる必要性がなかった』

  これにて閉幕、お疲れ様でした。

  >>941
  何を追記しようが時すでに時間切れ、英語で言うとアフターカーニバル
  もう結論は出てしまったので以下レスふ必要です

  >>945
  誉めても何も出ないぞ

  >>957
  出てくるの遅いぞー高み君、もう結論でたから何言っても相当な暇人しか構ってくれんぞ

• 945 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 12:34 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  >>944
  約一名やる必要のある奴がいるって書いてるのをスルーして終了とかこれもう(ｒｙ
  お前のタイムテーブルを全体化するとか素晴らしい神経だな。

• 946 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 12:55 ID:RTEzaLsY [編集]
  

  >>944
  まとめ、お疲れさまです。
  皆がわかっていることをわざわざ書いていただいて申し訳ないです。

• 947 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 13:21 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  >>944
  まとめお疲れ様です

  >>945
  そもそも「裸縛りやTAのPS自慢に興味ないし、報告なら（クリアする立ち回りも想像し難いからまだ興味がある）ギルストでやれ」って話でしょ
  やる必要があるとすればPS自慢したい人
  もしクリアできたら皆多少は構ってくれる可能性あるから頑張ってね

• 948 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 15:16 ID:BXOGHm3k [編集]
  

  もおおおおおん疲れたよもおおおん！
  ギルドヘビィ狩技無しスキル無しでクリアしたぞおおおおおおお！

  武器はアカム砲シールド付き
  防具は頭黒煙王、胴体青電主、腕足は鎧裂で腰は宝纏というスキルなしキメラ

  戦い方は>>940とほぼ同じだが、強走薬グレート飲み常時スタミナ無限にして戦った。コロリンしながらカマキリの攻撃を避けつつ頭を撃ち抜いたんたぜ！
  自分には最終形態の撃竜槍は回避無理なのでシールドで凌いだ。(体力がすげぇ削られた)
  咆哮もシールドで防げるので凄い便利♪
  シールドの極意に目覚めた気がする。

  タイムは46分！ゴミスギィ！

  あと、シコちゃんよ裸の追加条件はやめておくれ。私には無理なんだぜ。>>935には裸なんて書いてないぞ。超絶的なPSを持ってる人ならできるかもしれないけど。

• 949 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 15:27 ID:y7sIRhwY
  

  そんでもって最初から投げ出す人よりは、泥臭くてもクリアする努力する人の方が共感できるかな。

• 950 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 15:45 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  裸ストヘビは第三形態まではいけた

• 951 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 16:02 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  >>948
  前提逆なんだよなぁ。裸＋ブレだったのを裸＋ギルストならどうかって話だから、
  まず裸ありきなんだ。即死じゃないなら最悪被弾前提納銃でもいいし。

  >>949
  うん？私も限界までやってんだけど。最初から投げ出してるってかやるわけねーだろって言ってんの他の人じゃね。

  >>950
  そこまでは私もいけるんだよ。第四形態もまあなんとかなるだろう。
  ただ第三と最終があまりにキツすぎる。

• 952 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 16:04 ID:dkpd4AWE [編集]
  

  高みの見物なんて言うにしても、某スレの裸ブシライト超鏖魔5針SS付きとかやってくれればまだ納得できたんだけどね。実際、そのスレじゃ賞賛の嵐だったよ
  その人は高みの見物ブレヘビィみたいに傲慢でもなかったから、最初に使ってた原種ナルガより白疾風の方が期待値高いよって話聞いてすぐにタイム更新したりしてたし

  人によっては存在すら知らないイベカマキリを裸とはいえブレヘビィオトモ付きで30針(どやぁ とか比べるとほんと笑える

• 953 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 16:33 ID:BXOGHm3k [編集]
  

  よく分からんがシコちゃんの言ってることは凡人ハンターの私には理解できないことだけは分かった。

  というか結局君達はシコちゃんと何を争っているんだ…?このスレ見返してもよく分からんから教えておくれ。
  アトラル・カをギルスト裸狩技無しで倒したら何の証明になるん?シコちゃんよ。

• 954 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 16:36 ID:i6hWy6y2 [編集]
  

  そもそもなんでシコちゃんがこんな張り切ってるのかもわからない
  元の高見くんすら消え去ったのにいったい何が彼を衝き動かすのか

  暇を持て余しててかつ強すぎる承認欲求があるからはいはいが効きすぎるんだろうか

• 955 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 16:48 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  防具アリでやっていいなら余裕じゃね？25分で終わったぞ。
  https://t.co/dRr7X8llTa
  というか40分以上かかる理由がわからん……。イベントもやるか。
  アクセルで俊敏になれば回避できるかもと思ったが、
  ぶっちゃけダメだった。絶対回避二種のがいいわ。

  >>953
  愚痴スレ20で唐突に自慢が出る。
  909 名無しさん 2017-10-06 12:03 ID:4m07ucj6
  キノコガー、火力スキルガー、防具ガー、乙離脱ガー等と騒いでる中、イベカマキリを防具護石無しのブレイヴヘビィで乙禁止で倒したんで高みの見物でもしときます。

  尚、オトモ付きで30分かかった模様、超特殊も出来るようにもっと精進せねば。

  これに対してレスポンス。
  936 名無しさん 2017-10-06 19:42 ID:2WJQLZG2
  ID:4m07ucj6の子は何が言いたいんだろう？裸だとスキル付かないから自慢
  できるのに、お守りと武器スロも装備オッケーって考える子なんだろうなぁ。
  ブレイブとかブシドーっていう【回避すきる】は付けずにギルドスタイルで
  倒してから書き込もうよ。

  まあ言われた ID:4m07ucj6は当然できるわけねーだろって言ったわけだね。
  そんな無理ゲーやれるなら立ち回り教えてくれやってわけでここに上がったんだよ。
  どっちかというと「そんなのできるんですかね」の証明かな。

  >>956
  弾切れたわ()。うーん、通常絡めないと無理くさいね。

• 956 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 17:08 ID:BXOGHm3k [編集]
  

  >>955
  狩技も無しだぞ。
  まあ、自分は下手くそだってことは知ってる。

• 957 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 19:41 ID:4m07ucj6 [編集]
  

  >>939で意味不明な結論が出てますね＾＾；

  いや、『出来る』か『出来ない』の2択なのに何でそれ以外の答えが出てくるんですかね＾＾；
  『出来る出来ない以前に誰も興味なしだからやる必要性がなかった』(キリッ)とか日本語通じてますか？＾＾；

  あと回避系の話題に関しては、攻撃スキルでもあり防御スキルでもあり、チキンではないという結論ですね。
  まあどこかの頼りない人()が誤字しながら、ブレイヴヘビィがチキンの鏡()とか言ってたので＾＾；

  あ、因みに防具有りギルドヘビィでしたら、被弾覚悟ならスキル無しネセトでパワーバレルランシエルダでもクリア出来ますね＾＾；

• 958 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 20:06 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  >>957
  そもそもなんだけど、ちょっと視野を広げて別の武器で考えても同じく無理ゲーあると思うんだ。
  ガード不可でとろい仲間のスラアク、そもそも盾が役に立たないランスガンス。
  これらもギルストやるのは困難(ヘビィよりは望みがある)。

  なのでヘビィないし機動力底辺は、ブシブレで致命的な一撃に備えないと無理。
  というか、本来「致命的を致命的でなくすために」防御スキルがあるんだから、
  その前提で用意された攻撃なんて対処できないよね。
  ギルストスラアクで裸鏖魔やれレベル。

  >>959
  「出来ない」で終了だよなって話。逆に言うと「出来る」のがブシブレしかないのに、
  それ以外じゃなきゃ自慢にもならないとか頭沸いてるだろ？
  ID:2WJQLZG2にそれを認めて>>953に引用してるエアプ発言の責任取って欲しいだけ。
  まあその他もエアプばっかだけどな。

  追記
  裸でクエ出発して対面すれば「回避できんわ」って分かるものを、
  やらずにチキンとか言うんだから文字通りエアプレイだよ。
  結局やってないで終わった人らは何が無理なのかも実態掴めてないだろうしな。
  吠える以前に逃げ出してる奴らが何言っても戯れ言だわ。

  君はやってくれたからいいんだよ。他大勢の話。
  さすがにやってるって報告してる人にエアプとか言わないよ。

• 959 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-09 20:21 ID:BXOGHm3k [編集]
  

  >>958
  無理ゲーならシコちゃんが>>935で指定した条件で超特荒鉤爪があるぞ。
  ギルストレンキンスタイルのみ。狩技禁止、スキル禁止。ソロかつオトモなし。
  さーて、荒鉤爪君の即死咆哮を回避性能無しでフレーム回避できるかな?
  え?ガード?ガードしたら体力消滅するよ♪

  ちなみにシコちゃんが言っていた塵魔さんも>>935の条件ならスキルを付けられないからかなり厳しくなるよね。高級耳栓を付けられないってことだからガード武器、もしくはレンキン耳栓付けないと殺されるんだよなぁ。
  やりたくねぇw

  まあ、シコちゃんが指定した裸ギルストスラアクとかサクッと殺されて終わりやなぁ。

  で、結局シコちゃんは何がしたいんだ?

  追記︰エアプってエアプレイ、つまりモンハンをやってないって事だろ…?
  もしかしてエアプレイって意味ではないのか?
  私はちゃんとモンハンダブルクロスをプレイしてるんだが…?

  さらに追記︰ん?んん?やらずに逃げ出したってここにちゃんとやった人がいますよ。
  裸でもやりましたがカマキリは第2形態でアリのようにプチッと潰されましたし、塵魔さんは足に当たっただけで全身の骨が砕け散りました。うん、無理。

  シコちゃんとは会話が成立しないことが分かりました。てかシコちゃんが何を言いたいのかが理解できなかったです。ごめんね。

• 960 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 21:47 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  人間の限界
  https://t.co/UDq9LxWn4l
  つーわけで結論、出来た
  イベントクエスト？人間卒業
  狩技なし？TAS

  TAとか裸の醍醐味って困難を乗り越えたときのえもいわれぬ高揚感なんだよなぁ
  やらない人には絶対分からない、苦難の末の幸せ

  ここで吠えてる外野って大型との戦闘中にエリア隅で群れて吠えてる鳥竜種みたいだ
  君ら結局何も為せないじゃん

  下々がほざいてるから高見の見物()しとくかな

• 961 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 21:57 ID:BPHpWLlM [編集]
  

  でっていう

  俺らが鳥竜種ならそっちは採取ポイントに飛んでる蝶々程度の存在だからな？
  もうその話題の旬も過ぎたから勝手に高揚感（）にでも浸ってるがヨロシ

  じゃ、狩系の仕事があるのでこれで

• 962 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 21:58 ID:Qet1oLn2 [編集]
  

  狩りごっこが得意なフレンズなんだねーすごーい

• 963 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 22:30 ID:oX7qe8X. [編集]
  

  >>962
  おう、馴れ合いやスキル特盛りで遊び、やられても一言軽く謝って遊び続ける狩り「ごっこ」は得意やぞ

• 964 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 22:56 ID:jcoBF4f2 [編集]
  

  シコちゃんは>>935でカマキリを裸、狩技なし、ギルスト限定、ヘビｨじゃカマキリは絶対に倒せないって言ったよね。
  そして>>960でシコちゃんは自ら絶対に倒せないって自分が言いきった事を自らやって達成したんだよな。
  カマキリをその条件で倒したことは凄いと思うけど、もうシコちゃんがやってる事が理解できないよw

  君は何がやりたいのさw

• 965 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 23:26 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>964
  最初は高見くんを叩くふりして宝纏を裸でクリアしたのを自慢したら、高見くんを叩いてた人に宝纏は雑魚だと言われたから
  キレて高見くんを擁護するふりして｢少数派の味方してる俺カッケー｣からの｢誰もできないことができる俺スゲー｣って言いたいだけ

  てか裸カマキリはすごいと思ったら回避２種積んでるじゃん

  >>966
  車輪回しはカマキリスレの136を見てこい
  対処方法が書いてある

• 966 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-11 23:35 ID:8N1Nn45c [編集]
  

  >>964,>>965
  別になんも矛盾してないよ。「絶対に回避できない攻撃がある」のは事実。
  それに対処する手段がなければ不可能。だから狩技なしは絶対倒せないって言ったのさ。
  むしろブシブレ絶対回避ないと防げない攻撃を持つ相手をどう対処しろと？

  まあものすごいチキン戦法取れば一応理論的には倒せるかもね。時間切れるだろうが。

  ちなみに第四までは狩技なしでもいけた。しかし弾切れと車輪回しが回避できない。
  棒が飛んできてたのが円形になったらフレーム回避がどうなるか分かるね？そういうことだ。

  ついでにオトモありのブレでイベント30分が全然高見じゃないことも分かった。
  普通にソロで30分切れるわ。つまり汗かき野郎は雑魚。おわり

  追記
  厳密に言えば、全ての攻撃で対処法のないものは存在しない(そしたらゲームにならない)。
  ただし、それを裸、納銃遅いヘビィで出来るかは別。
  というか理論的にアレは回避できる、ココは安全とかあってもな。
  極限の精神状態が常で実行し続けられん。出来てるなら自信ある人がもうクリア報告出してるでしょ。
  だから「人間の限界」。これ以上の難易度は文字通り超人的な腕前を要求される。
  私には無理。できる人いるなら頑張ってとしか言えない。

• 967 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-12 00:39 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  あたかも“““本当の狩り”””を知っているかのような物言い好き

• 968 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-12 06:17 ID:jcoBF4f2 [編集]
  

  >>965
  なるほど、分からん。
  >>966
  よしよし、頑張ったね。凄いね。
  しばらく(50年くらい)書き込まなくても大丈夫だよ。ゆっくり休んでね。

• 969 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-12 07:52 ID:nnK9dqew [編集]
  

  シコ見の見物？(難聴)

• 970 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-12 09:18 ID:BPHpWLlM [編集]
  

  おぃ？ おもえは一体いつまで勘違いを続けているんですかねぇ・・・？ 覆さないといけない事は出来る出来ない以前にそれをやる必要性がナイトいう事実なんだが？
  お前のハンターとしてはとてとてのもので「ほぅ・・・」となるA+狩人であることは確定的に明らかだがそもももチャレンズさる必要性を全く証明出来ていないというか鬼なる
  まずはやる訳がないと言っているこちらに論理的な強制力を示すべき、おもえの言う「やる必要性のある約一名」とやらが有無を言わさず挑戦せざるをえないような理由を提示すべきそうすべき
  それが出来ないならまず討論の場にも上がらていないでFA、お前調子ぶっこきすぎた結果だよ？ あとにはまともにとうらん（）も出来ない雑魚だけが残った

  >>971
  日本語は日本語だろお前の使ってる言語が日本語なら日本語何か理解できるはず
  >>972
  笑顔はえごいぞ、陰鬱な空気も吹き飛ばしちぇしまう超プァワー！ 健やかな一日が認可される、やっぱ笑顔じゃなきゃダメかー、笑顔の人凄いなー、憧れちゃうなー
  >>973
  スマんホからだとアルバペットの誤字までは再現しにくい出来にくい！ そこだけは寛容なナイト精神『はい、お願いします』

• 971 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-12 09:37 ID:CdCovgsE [編集]
  

  俺の知ってる日本語とちょっと違う気がするんだが？

• 972 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-12 09:47 ID:Yw//N7Oo [編集]
  

  朝から腹痛いwww

• 973 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-12 10:06 ID:sRcXeQbw [編集]
  

  ブロント語ほんとすき

  再燃して？❤️

• 974 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-12 21:02 ID:nv.MfRUI [編集]
  

  >>960これやったのはマジすげぇと思う。ワイには無理や…
  で、その鳥竜種のくだりいる？そういう事書くから嫌われるって分かんないのかな
  皆君みたいな池沼かまってちゃんの相手するの嫌なの。
  君の頭の中では俺らが僻んでるみたいに変換されてるのかもしれないけど、違うからね？
  xxハンターみたいに馬鹿にされる用の需要はあるかもしんないけど、本当に嫌だから
  もうレシピに来ないで。お願い

• 975 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-12 21:29 ID:AlodH1j. [編集]
  

  これで謙虚な性格と文章要約できる頭の良さがあればなぁ
  それならニートでもみんなから愛されるだろうに

  とにかくスルースキルと、レス送信前に30分か1時間ほど頭冷やして推敲するのが先やね

• 976 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-12 23:24 ID:oX7qe8X. [編集]
  

  前に、元からこういう喋り方だからみたいな事を宣言して開き直ってたから無理やろ

• 977 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-13 18:40 ID:nv.MfRUI [編集]
  

  >>975すまぬ、今まで溜まってたものを勢いで書いたらこうなった…

• 978 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-13 18:58 ID:EfUMyFEc [編集]
  

  >>977
  窓シコ野郎への愚痴だと思うから安心していいと思うぞ
  勘違いにしろ自分を改めようとしてる時点でマトモな感覚してるから安心しな
  こいつは開き直るどころか悪化したからな

• 979 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 11:50 ID:xrNXo8Ug [編集]
  

  瀕死の特攻厨に粉塵使って、連タゲされたり巻き添え食らって使った本人が死んだ場合は誰が悪いのか議論しようぜ。
  ブシブレイヴや回避狩技による起き攻め対策は考慮しない方向で。

  >>981
  クエ開始前は捕獲とか考えてないんで。
  あとちゃんと議論参加しろよ。

  で、今の所使った本人が悪いとか言ってる>>980の自己中ゆうき1人だけか？

• 980 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 11:55 ID:vHGNSCdw [編集]
  

  飲んだ本人かな。
  安全確認してからアイテム使うのは基本でしょ。

• 981 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 11:57 ID:2OgDuhQA [編集]
  

  獰猛化ナルガに捕獲目的で落とし穴調合分持っていくことのメリットについて

  >>979
  まぁ待てよ、議論ガン無視したのは悪いとして否定意見をゆうき扱いはないだろ？

  >>982
  独り言スレに捕獲目的なら落とし穴の拘束時間のメリット消える云々書いてあったから素で間違えてたわ

• 982 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 12:07 ID:.4OIVf8I [編集]
  

  >>981
  折角だから突っ込んであげよう。
  その1、まず捕獲クエストではなく狩猟クエスト。
  その2、ナルガは落とし穴に引っかかると20秒間も拘束できるので、そこそこ有効。捕獲ならシビレ罠一択だが、普通の狩猟クエストだったので落とし穴を調合分持っていってもなんら不自然ではない。
  その３、元々は捕獲目的ではなく、倒すつもりだったが、本人含めてメンバーが地雷だったので不測の自体に陥ってしまった。

  おk?

• 983 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 12:19 ID:xrNXo8Ug [編集]
  

  >>982
  その3以外は大体合ってるよ。
  正確には3名の地雷の所為で失敗したからね。

  で、粉塵議論はどっちなの？

• 984 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 13:17 ID:.4OIVf8I [編集]
  

  >>983
  「どっちが悪い」じゃなくて「どっちも悪い」んだよ。粉塵使って助けようとする精神は評価できるが、逆に助けようとした本人が死んだら元も子もない。
  今回は運が悪かったと思いなさい。

• 985 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 13:44 ID:38tagBWM [編集]
  

  >>984の言うとおり、どっちも悪い
  味方のための粉塵なら安全確認してから使うのが基本だわ

  助けるのがムリなら見殺せ
  あと１乙枠残ってたんだろ？
  そうすりゃこの掲示板でウダウダ言わずに大剣へ文句言い放題だったんだぞ

• 986 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 13:52 ID:ze5iWDss [編集]
  

  ソロは自己責任、マルチは連帯責任ってね

• 987 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 13:53 ID:PSyzHREM [編集]
  

  まあ他人に文句言う前に自分の行動見直せって話だよな
  はっきり言って獰猛ナルガ如きで死んでる時点でアレなんだし
  とりあえず自分の武器防具スタイルスキル晒しよろ

• 988 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 13:54 ID:X8kQhx9. [編集]
  

  粉塵を使うも使われるも思いやり(任意)の範囲だから
  どっちが悪いとか良いとかではないと思うけど。

  良い悪いで判断したいなら
  強いて言うと[どっちも悪い]だな

  飲む飲まないを任意の中で｢飲んでやったのに！｣というのは
  自身の器の小ささを晒しながら誰かに責任を擦り付けているようにしか見えないかな。

  多分、みんながID:xrNXo8Ugを地雷って言ってるのは
  下手くそな地雷というよりは性格地雷の方かと思うけどね。

• 989 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 14:02 ID:xrNXo8Ug [編集]
  

  次スレ
  http://mhxbbs.com/thread/ta/new/87941.html

• 990 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 14:07 ID:xrNXo8Ug [編集]
  

  悪いけど自分の為の粉塵で他の人がハメ殺されたら俺でも謝るわ。誤ってカチ上げた時点でも謝るレベルだわ。

  無神経に「ドンマイ」とか、「粉塵アレルギー」とかそういう定型文を放つ助けられた馬鹿の気が知れん。その時点でキック案件ですわ。

  性格地雷はどっちだよと。

  >>991
  だから壁際で他人狙いの攻撃を重ねられて連タゲされた言っただろ。
  あとプロハン様()丸出しの意見とか求めて無いんで。

• 991 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 14:15 ID:QiuuQt36 [編集]
  

  そもそもナルガ如きで粉塵飲み中に攻撃喰らって乙るとか意味が分からんのだが…
  体勢立て直せばいいだけじゃないの？
  あんなもんにハメられるとか凄いなぁ

• 992 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 14:34 ID:PSyzHREM [編集]
  

  自分のことを棚に上げて安易に他人のレッテル貼りばっかしてるから味方がいないんだよ
  そりゃメガブーメラン呼ばわりされるわ
  書き込みやめて1ヶ月くらいレシピから離れて大人しくしな その頃にはみんな忘れてるから

  情報後出しくんの時点でクソだが不都合なことを隠すやつはそれ以上のクソだわ。以上。

• 993 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 14:40 ID:X8kQhx9. [編集]
  

  >>990
  自身の体力管理が出来てない特攻大剣が周りを見てると思う？
  そんな輩に粉塵使ってID:xrNXo8Ugが乙ったのなんて見てるわけないでしょうよ。

  そりゃ見えてないんだから｢ドンマイ｣言うよ。

  キック案件だわー！とか言ってるなら
  最初からリタして蹴り出せば良いだけだし
  部屋主じゃないなら部屋を立て直せば良かっただけなのに
  後になって愚痴スレで擦り付けをして
  指摘されたことに暴言と女々しい言い訳しているから
  皆から顰蹙を買ってるってだけなんだけど。

  しかも、今作のナルガの連タゲなんて当たり前の行動だし
  粉塵や砥石や角笛はヘイトを稼ぐんだからタゲられることもあるでしょうよ

  そこを視野に入れないで飲んで乙ったことに
  ｢飲んでやったのに！｣ってのはお門違いであり責任転嫁でしかないよ。

  さっきも書いたけど飲む飲まないは任意。

  誰かにボタン操作されての飲まされたなら分かるけど
  ボタンを押したのはID:xrNXo8Ugだからね。

  大切な事だからもう1度書くね

  粉塵を選んでボタンを押したのはID:xrNXo8Ugだからね。

• 994 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 14:59 ID:yu0mZigE [編集]
  

  自分も被弾する恐れがある状況で粉塵飲むんなら小樽→粉塵と使って硬直キャンセルするのが常識なんですけど。まぁそこまで頭回んないか
  特攻する奴も粉塵巻き添え死する奴も、両方自己管理が録に出来てない地雷。結論どっちも悪い

• 995 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 16:29 ID:X8kBDQes [編集]
  

  そもそも、>>990が粉塵飲んだ事が分からなかったんじゃない？飲んだ瞬間定型文で三人の文が出れば分かるけど、自分の文だけなら三人の誰が飲んだか分からなくない？後、粉塵アレルギーの文は、龍気などのスキルを持っていたからかもね。相手のスキルは確認した？

• 997 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 17:10 ID:V/PxgOEw [編集]
  

  ごめん間違えてコメ消したわ。
  誰も龍気とかいなかったし、粉塵定型全員出てたわ。

  仮に龍気とかマルチで付けてきたらキック安定だわ。バルクXとかゆうた一式だし。

• 998 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 17:12 ID:QnuTZJ3M [編集]
  

  で、ナルガの見え見えの連撃すら対処出来ず無様に死んだ君の装備はなんなの？
  他人のことを二言目にはひどくバカにしてるけど自分も同じように言われる覚悟は出来てるんだろうね？

• 999 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 17:52 ID:X8kQhx9. [編集]
  

  愚痴スレでは元気に全員に安価飛ばして暴言吐きまくりだったのに、こっちでは都合が悪いのか全部に答えないね。

  おまけに規制依頼なんて出してるけど見苦しい言い訳なんかじゃなく正論で返したらどうなの？

  ところで、粉塵は強要されてないんだよね？
  自分で選んで使ったんだよね？
  それなのに｢使ってやったのに！｣って言ってるんだよね？

  自分から討論に誘導したんだから、ちゃんと答えてね。

  もう、後出しばかりのみっともない発言は止めてね。

• 1000 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-20 18:03 ID:i6hWy6y2 [編集]
  

  終わり！閉廷！以上！みんな解散！
  君、もう帰っていいよ！